Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Картотека родившихся в Москве в 1900-1917гг

Тема для попыток помочь разобраться с расшифровкой этой "тайной" картотеки, переданной в конце 1990-х из ГорЗАГСа г. Москвы. Там данные ТОЛЬКО по Москве в границах 1917г! Иноверцы Москвы - отдельные картотеки там же.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 ... 125 126 127 128 129 130 Вперед →
Модераторы: Lara, Asmodeika
simp899
Новичок

Москва
Сообщений: 12
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13
На самом деле на приеме есть вменяемые люди. Все понимают, но разводят руками.


simp899
Новичок

Москва
Сообщений: 12
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13

G_Spasskaya написал:
[q]

simp899 написал:
[q]

. Что мешает архиву ответить на запрос о том, что в картотеке есть такая-то запись! Для чего она вообще тогда есть, эта картотека!!
[/q]


Это не их картотека, понимаете? Они вообще не хотели ее выкладывать. Выложили именно с условием, что архив по ней не ищет.
[/q]

А искать ничего я не прошу. Я прошу выдать ответ на запрос, что есть такая-то запись в картотеке, которую им отдали. Всё! Я не прошу ответить на вопрос было ли рождение или не было, это пусть суд решает или наследственный нотариус. Но если они архив и им передают на хранение что-то, тогда они вообще для чего??? В моем случае по ходу придется делать нотариальный скрин экрана, не знаю ещё. Кстати я не первый. Мне показывали уже ответ, который они составили под подобные запросы. Надеюсь, передумают за 30 дней и будут реально помогать людям!
Лайк (1)
PrasVera

PrasVera

Москва
Сообщений: 834
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 516

simp899 написал:
[q]
Я уже делал порядка 50 запросов. Те церкви что доступны, посмотрели в читальном зале. То что недоступны делали запросы. Уже 4 месяца все это продолжается...
Мы знаем фамилию, имя, отчество, родителей, дату рождения... Всё кроме церкви! И не можем получить архивную справку.
Всегда считал, что если что-то делается так для того, чтоб облегчить жизнь людей. А получается вот сделали они эту базу и что??? Продолжаем рыться в книгах. А уже и срок принятия наследства прошел...
Ладно, проехали. Сдал запрос, потом пойду к начальнику на прием. Я думаю, сейчас много таких пойдет...

А искать ничего я не прошу. Я прошу выдать ответ на запрос, что есть такая-то запись в картотеке, которую им отдали. Всё! Я не прошу ответить на вопрос было ли рождение или не было, это пусть суд решает или наследственный нотариус. Но если они архив и им передают на хранение что-то, тогда они вообще для чего??? В моем случае по ходу придется делать нотариальный скрин экрана, не знаю ещё. Кстати я не первый. Мне показывали уже ответ, который они составили под подобные запросы. Надеюсь, передумают за 30 дней и будут реально помогать людям!
[/q]


С большой долей вероятности эта запись находится в метрических книгах уничтоженных ЗАГСом.
---
Поиск по московским архивам: ЦГА Москвы, ГАРФ и РГАДА. Сайт: www.Genarh.ru
Лайк (1)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144
simp899, полностью с вами согласен. Они спокойно могут выдать не архивную справку о рождении, а информационное письмо, что есть такая картотека и есть такая запись, но ничего не гарантируем.

Если откажутся выдавать, делайте адвокатский, нотариальный или судебный запрос.
Лайк (1)
simp899
Новичок

Москва
Сообщений: 12
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13
>> Ответ на сообщение пользователя PrasVera от 22 января 2021 0:55

Ну вот "обрадовали" новостью, что метрическая книга скорее всего уничтожена ЗАГСом. Хотя, все к этому шло. Все церкви Никитского сорока мы пересмотрели, что были доступны или делали запросы.
Но сорок мы правильно вычислили по вашему? Церковь должна начинаться на Б,В,Г,Д,Е,Ж,З?
P.S. У кого ещё будут мысли пишите, номер ЗАГСОВСКОЙ книги - 8149, страница 22
Аталина

Пушкино, Московская обл.
Сообщений: 1405
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1535
simp899
А Вы писали, что брата нашли, а в какой церкви запись была?
И в карточке по сестре номер записи какой и дата?
1450

Сообщений: 121
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 42

Spring16 написал:
[q]
Если кому-то встречались церкви, в которых по ОДHОМУ полу (муж. или жен.) было более 200 записей в год, напишите, пожалуйста.
[/q]


Замоскворецкий и Ивановский сорока не смотрел. По Никитскому и Сретенскому на основе данных за 1907 и некоторых разрозненных годов периода 1880-1913:
Максимум в Никитском = Васильевская в Тверской-Ямской слободе 97 М и 87 Ж В МЕСЯЦ
Максимум с Сретенском = Богородицкая в Старой Екатерининской больнице 58 М и 54 Ж В МЕСЯЦ
---
Ищу сведения о Жаровых (Москва), купце Илье Хлебникове (все уездные города конца XVIII в.), Штейгманах (Вилкомир), Зедлерах (Вильна), Камаровых и Мельниковых (Сноведь-Выкса), Скоробогатых (Чаусы-Нижний), Кожиных (Кашин), Невских (Акиншино), Устиновых (Коровино-Москва). Y Haplogroup I1
1450

Сообщений: 121
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 42
>> Ответ на сообщение пользователя simp899 от 21 января 2021 22:26

Проблема в том, что эта картотека не стоит на учете в архиве.
Ее выложили нам в пользование лишь по многочисленным просьбам и "с барского плеча".
Т.е. если раньше архив мог обработать запрос по самой картотеке, теперь она выложена и запросы обрабатывать не будет.
А при составлении архивной справки ему нужно будет сослаться на фонд-опись-дело.
И при вашей просьбе составить архивную справку на основе картотеки он вам ответит, что в архив документы, содержащие запись о рождении, на хранение не поступали.
Т.е. картотека не может являться основанием для архивной справки. Мне тоже такая справка нужна, так что если все же вам удастся заполучить ее от архива, просигнализируйте здесь пожалуйста) Я, кажется, определил церковь по рождаемости в месяц (16-19 человек в месяц), но за нужный год по ней нет метрик - Николаевская в Драчах за 1905 год.
---
Ищу сведения о Жаровых (Москва), купце Илье Хлебникове (все уездные города конца XVIII в.), Штейгманах (Вилкомир), Зедлерах (Вильна), Камаровых и Мельниковых (Сноведь-Выкса), Скоробогатых (Чаусы-Нижний), Кожиных (Кашин), Невских (Акиншино), Устиновых (Коровино-Москва). Y Haplogroup I1
1450

Сообщений: 121
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 42

simp899 написал:
[q]
P.S. У кого ещё будут мысли пишите, номер ЗАГСОВСКОЙ книги - 8149, страница 22
[/q]


8150 - это пимена в старых воротниках 2125-2-213
Соответственно, если взять опись 782 и посмотреть сшивку книг, где подшита эта церковь, то ваша церковь сшита где-то в предшествующем деле.
Нашел свою так: нужен шифр 8227:
8228 - церковь где крестилась Марина Раскова = по интернету это Газетный переулок = церковь Успенская во Вражке = дело 203-782-351
дело 203-782-350 и 203-782-349 и 203-782-348 проверил - ничего не нашел и по рождаемости церкви не подходили
Рождаемость рассчитывал так: запись 39 в феврале => предположительно примерно в месяц в церкви родилось № записи / месяц * 2, т.к. предположим, что мальчиков рождается столько же, сколько и девочек - грубое предположение. Итого 39 / 2 * 2 = 39 рождаемость в месяц.
Обратил внимание что за нужный мне 1912 год алфавит в описи 782 исковеркан: см.дела и первые буквы церквей:
347 и/п п п п е и к
348 к к м м н н
349 н н е з и
350 п п с с с с с с т т
351 т у у ф х/р
То есть мне нужна была связка книг, предшествующая 351-й. В 348, 349 и 350 я запись не нашел. И потом решил, что мне нужна связка (дело) 347, т.к. в ней ошибочно сшиты не по алфавиту церкви на букву П. Все видимо из-за того, что связка начиналась с Иоанно-Предтеченской церкви (и/п), и ее решили пронумеровать будто она на букву И, хотя вслед за ней шли церкви на букву П. Таким образом Пименовская в Новых Воротниках (дело 347) оказалась по алфавиту до Пименовской в Старых Воротниках (дело 350), а в ЗАГС они видимо соседствовали.
Так вот запись оказалась в деле 347, которое я и обозначил как равное шифру 8227.
Шифр 8226 я нашел не в делах 348-350, а в деле 342, что означает, что большие ЗАГСовские сшивки книг расшивали в дела поменьше.
---
Ищу сведения о Жаровых (Москва), купце Илье Хлебникове (все уездные города конца XVIII в.), Штейгманах (Вилкомир), Зедлерах (Вильна), Камаровых и Мельниковых (Сноведь-Выкса), Скоробогатых (Чаусы-Нижний), Кожиных (Кашин), Невских (Акиншино), Устиновых (Коровино-Москва). Y Haplogroup I1
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7576
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4207

sofytim написал:
[q]
Галина, вы табличку не будете для доступа открывать? а то расшифровки добавляются, а в таблице их нет (моих по крайней мере)
[/q]

Вроде все добавления внесла.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 ... 125 126 127 128 129 130 Вперед →
Модераторы: Lara, Asmodeika
Вверх ⇈