Общие вопросы по архиву Ростовской области (Ростов н/Дону) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Доброго времени суток!
В ЗАГСе очень близкого к Ростову города "N" Ростовской области есть нужная мне метрическая книга за 1917 год.
Никаких подтверждений родства у меня нет, однако, уверен, что в ней есть запись о бракосочетавшихся (мои родственники).
Спрашиваю здесь, так как после совершенно добрых и человеческих объяснений с моей стороны того, что подтверждающие документы сгорели в доме не хватило, а потом за улыбку и предложение помощи $ мне отказали даже в словесной озвучке данных из книги, указав, что эта Вселенская тайна! Я даже шпионом МИ-6 себя почувствовал

"Вдруг человек еще живой и вы отсудите у него полдома!" ответили мне на полном серьезе (Это после-то 140 лет со дня рождения...)

Я не понимаю, на основании слов я могу что-то отсудить?

Так вот эта хозяйка медной горы мне ничем не помогла!
Скажите, пожалуйста, передаст ли когда-нибудь (например в 2017 году, т.е. через 100 лет) эту книгу ЗАГС либо в областной архив ЗАГС либо в ГАРО по какому-нибудь распоряжению или приказу? Я где-то такое слышал. Чтобы можно было спокойно с ней поработать!
К слову сказать в обл архиве ЗАГС - милейшие сотрудники! Особенно руководитель! Помог во всем! Сразу видно личность заинтересованная в своем деле!
Заранее спасибо!

Mit777 написал:

[q]
через 100 лет
[/q]

за точность не ручаюсь, но мне кажется законом предусмотрено хранение на местах 100 лет, а потом передаются в региональные архивы. А ограничение на доступ к метрикам законом ограничен в 75 лет, т.е до истечения этого срока надо доказывать родство, а по истечению 75 -ти лет, материал является обезличенным и поступает в открытый доступ. Сейчас доступны данные без доказательства родства : 2014г -75 = 1939 год. Но всё упирается в человеческий фактор, проще отказать, чем что-то разрешить.

Loran-mm написал:

[q]
мне кажется законом предусмотрено
[/q]

, было бы здорово его почитать этот приказ!
Спасибо за подсказку! Попытаюсь погуглить приказ!

Loran-mm написал:

[q]
за точность не ручаюсь, но мне кажется законом предусмотрено хранение на местах 100 лет, а потом передаются в региональные архивы. А ограничение на доступ к метрикам законом ограничен в 75 лет, т.е до истечения этого срока надо доказывать родство, а по истечению 75 -ти лет, материал является обезличенным и поступает в открытый доступ. Сейчас доступны данные без доказательства родства : 2014г -75 = 1939 год. Но всё упирается в человеческий фактор, проще отказать, чем что-то разрешить
[/q]

Вы таки неправы.
Есть такой ФЗ-125 ОБ АРХИВНОМ ДЕЛЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В нем в ст. 22 устанавливаются сроки временного хранения документов архивного фонда РФ, п.4а гласит:

4) для включенных в установленном порядке в состав Архивного фонда Российской Федерации отдельных видов архивных документов:

а) записей актов гражданского состояния – 100 лет;

Метрические книги как раз являются записями актов гражданского состояния, поэтому работники ЗАГСа здесь к сожалению правы.Придется ждать аж до 2018 г. когда метрическая книга будет передана в ГАРО.Там уже никто не помешает с ней ознакомиться.

Loran-mm написал:

[q]
"Вдруг человек еще живой и вы отсудите у него полдома!" ответили мне на полном серьезе (Это после-то 140 лет со дня рождения...)
Я не понимаю, на основании слов я могу что-то отсудить?
[/q]

Понимаю ваше негодование и во многом разделяю его.Многие работники ЗАГС совершенно неадекватно относятся к хранящимся у них сведениям: "У нас закрытый вид записи !!!" - их любимая фраза, произносимая с пафосом и важным видом.Встречный вопрос "Закрытая от кого ?" - повергает в ступор.Вам отказали в предоставлении сведений без подтверждения родства, а мне не дали посмотреть оригинал акта о смерти прапрапрабабушки при наличии полного перечня подтверждающих родство документов.Справку о смерти по форме 34 выдали, но кроме возраста там ничего не указали.Просил посмотреть оригинал акта - отказ: "Закрытый вид записи !!!". Говорю: "Я доказал вам родство, как прямой потомок имею право о своём предке знать все." Ответ: "Все равно нельзя !".Вот так.
Ради справедливости скажу что в ЗАГСах есть и другое, более человечное отношение, но конечно без подтверждающих документов получить там инфу не получится.
Еще одним мощным препоном на пути исследования родословных в последние годы встал во весь рост ФЗ-152 "О персональных данных".Его обожают работники отделов кадров практически всех предприятий.В 1930-1950 - гг. в личных делах по месту работы заполнялось масса анкет с ценной инфой.Приходишь на какой нибудь завод, пишешь челобитную на ознакомление с личным делом родственника, сообщаешь что все подтверждающие доки есть, а тебе сразу: "Ознакомиться с делом нельзя, персональные данные !". Я то на 146 % знаю что это не так, даже именным письмом-разъяснением от Роскомнадзора обзавелся, а мне все равно "Нельзя !!!". После легкого троллинга предъявляю копию письма и волшебным образом все сразу становится можно.Вот на личные дела в архивах предприятий срок давности как раз 75 лет.

Mit777

Советую вам поискать пути получения потверждающих документов.Не бросать же на 3 года работу пока вашу книгу сдадут в ГАРО.
Желаю успеха в поисках !!!

Txapeldun написал:

[q]
Ради справедливости скажу что в ЗАГСах есть и другое, более человечное отношение, но конечно без подтверждающих документов получить там инфу не получится.
[/q]

Вы знаете, скорее всего я был обескуражен таким отношением из-за того, что ЗАГСе моего района как раз наоборот весьма радушные сотрудники! И я им очень благодарен за помощь!
Наверное, после работы с ними, поездка в ЗАГС г. "N" меня и привела в ступор!

Спасибо за советы!
Действительно, работу останавливать я не буду, а продолжу искать в другом направлении.

Mit777,
а Вы напишите запрос (можно через сайт ЗАГСа), Вам ответят без всяких ограничений по сроку: есть ли нужная Вам запись о браке или нет, т. е. Вы узнаете факт наличия или отсутствия записи. Если есть, тогда будете думать, как подтвердить родство, чтобы получить эту запись. Но, возможно, что в ЗАГСе нет нужной Вам метрической книги или записи в ней, тогда Вы будете спать спокойно, не мучаясь

Я в свое время сделала именно так и продолжила поиски, не уповая на метрические.

Txapeldun написал:

[q]
Вы таки неправы.
[/q]

Я же и писала, что за точность не ручаюсь.
Дело в том, что везде присутствует человеческий фактор. На вашу просьбу

могут среагировать так

или

.
везде по разному. Я в своё время в архивном отделе при ЗАГС смотрела метрики в плоть до 1918 года и с 1920гг по 1926 год. Без всякого подтверждения родства. ЗАГС был не городской, а районный. Да и в федеральных архивах ( ГАРФ) встречаются книги ЗАГС за 1921 год по КРаснодарскому краю, выдают в ч\з без ограничения.

Txapeldun написал:

[q]
Приходишь на какой нибудь завод, пишешь челобитную на ознакомление с личным делом родственника,
[/q]

А я просто , не приход, писала запрос с просьбой дать мне справку биографического характера, например, я просила( от имени свекрови) сообщить данные о её маме( она выросла с мачехой).. Через некоторое время они перезвонили( видимо, что бы убедиться , что такой человек есть и именно он посылал запрос) и прислали выписку из дела. Так нам удалось установить фамилия, дату и место рождения мамы свекрови.

filon написал:

[q]
Вы узнаете факт наличия или отсутствия записи.
[/q]

Вы представляете, когда я разговаривал с начальницей ЗАГСа - я предложил ей такой вариант, на что она ответила гениально, сказав: "Получается, что мы будем проделывать для вас сложную и бесполезную работу, так как у вас все равно нет подтверждения"! Но я как-то сильно расстроился, что не стал с ней вступать в полемику, так как видел, что это бесполезно!
Но, согласен, в этом они мне отказать не могут!
Так что попробую! Спасибо!

Loran-mm написал:

[q]
А я просто , не приход, писала запрос с просьбой дать мне справку биографического характера
[/q]

Так можно поступать если физически попасть в нужное учреждение затруднительно, например оно в другом регионе..Если же оно в твоем городе, то лучше идти и смотреть самому.В деле может быть масса интересного, а в справку попадет лишь малая часть.Кадровик не может знать всех нюансов ваших поисков и что то посчитает мелким м неважным и в ответ не включит, а для вас оно может быть архизначимо.Поэтому всюду куда могут дойти ноги надо являться лично.