ГАТО - Общие вопросы по разделу - Генеалогический форум. Тема №3924

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Еще есть такое же, но по Тульскому оружейному заводу. И только два дела.

Anatoly_Andreev написал:

[q]
Ищу в ГАТО сообщения полковых командиров в Тульское Губернское Правление о смертях нижних чинов.
[/q]

Добрый день! Анатолий, а при чём тут вообще ГАТО? Это же речь о военных у Вас получается? Логичнее такие документы в РГВИА искать.

Второе. Те дела, которые Вы приводите в пример, это нечто типа похоронок, сообщений о смерти их родственникам. Это сообщения по каким либо юридическим причинам (наследство и т.п.) осели в гражданской документации.

Третье. ИМХО в большинстве случаев всё ограничивалось записью в МК, может даже полковой церкви.

Четвертое. Период, который Вас интересует, это период рекрутских наборов... Т.е понятно как Вы ищите, но не понятно из каких соображений

>> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 17 ноября 2024 2:16

Добрый день! Я нашел у уважаемого Максима Борисовича Оленева несколько статей( вот они: https://dzen.ru/a/Y6_ndKL8Ci1nLpcf , https://dzen.ru/a/Zb8nWxOUjW-sli21 ), где рассказывается о том, как во времена Николая I происходило уведомление семьи солдата о его смерти. В них написано, что командиры полков должны были писать донесения о смерти своих нижних чинов ГУБЕРНСКИМ ВЛАСТЯМ по их месту призыва, губернские власти доносили об этом в уездный суд, а уже уездный суд писал родным умершего. Я спросил у Максима Оленева, где можно найти подобные донесения. Он написал, что они есть в фонде канцелярии Губернского Правления соответствующей губернии. Я искал их долго, но ничего толком вообще не нашел, потому что не знал, как выглядят заголовки дел с подобными донесениями. Тогда решил задать вопрос в теме по поиску рекрутов. Спросил, к каким источникам лучше всего обратиться для поиска рекрута 1845 года призыва, который, скорее всего, в этом же 1845 году и погиб, чтобы узнать точно, погиб он, или нет. Мне ответили то же самое, что и Максим Оленев: следует поискать в фонде Губернского Правления донесения о смертях нижних чинов. Оказывается, согласно указу №7529 от 1834г. командиры полков должны были писать такие донесения ежемесячно по двум адресатам: в Губернское Правление и командиру Губернского внутреннего батальона. Это было необходимо как для уведомления жен погибших солдат, так и для выдачи им "вдовьих паспортов". Я думаю, что все эти донесения прекрасно сохранились, только вот лежат они в фондах уездных судов, потому что именно уездный суд и был конечной инстанцией при передаче этих донесений. В этом и заключается проблема для меня: у фонда нужного мне ЕУС нет даже заголовков для дел в электронной описи!
P.S. Прошу прощения за очень много букв!!!

Anatoly_Andreev

Спасибо за разъяснения! Теперь понятно о чём идёт речь.

Anatoly_Andreev написал:

[q]
Он написал, что они есть в фонде канцелярии Губернского Правления соответствующей губернии.
[/q]

Смотрите, даже сам зачитался: https://gato.tularegion.ru/inventories/283496

Фонде 51 "Губернское правление" 55 описей, и как минимум часть из них есть в виде проигрывателя pdf файлов. Т.е. в общем поиске этих материалов нет!

Возможно такая же ситуация с уездными судами. Если в этих описях ничего не найдётся, то шансов будет совсем мало

Anatoly_Andreev

Нажать сюда. В описи даже алфавитный указатель есть!

BORISBEL написал:

[q]
Anatoly_Andreev

Спасибо за разъяснения! Теперь понятно о чём идёт речь.

Anatoly_Andreev написал:
[q]

Он написал, что они есть в фонде канцелярии Губернского Правления соответствующей губернии.
[/q]

Смотрите, даже сам зачитался: https://gato.tularegion.ru/inventories/283496

Фонде 51 "Губернское правление" 55 описей, и как минимум часть из них есть в виде проигрывателя pdf файлов. Т.е. в общем поиске этих материалов нет!

Возможно такая же ситуация с уездными судами. Если в этих описях ничего не найдётся, то шансов будет совсем мало
[/q]

Я уже исследовал существенную часть этих материалов. Вернее, те из них, что по указанным крайним датам документов могут содержать дела за 1840-е годы. Не могу согласиться, что в пдф-описях есть дела, которые не выдаются в расширенном поиске. Может быть, это потому, что я использую расширенный поиск, а не общий? На мой взгляд, у каждого дела из этих отсканированных описей есть своя электронная копия с подробным описанием или даже доступом к самому делу в виде фотоснимков. Они и показываются в поиске. Возможно, я и ошибаюсь. Кстати, к Фонду №18(Ефремовский уездный суд) даже таких пдф-описей нет! Попадаются только заголовки отдельных документов.

Эти донесения ещё есть также в Фонде №90(Канцелярия Губернатора). Не понятно, зачем они туда попали.

Anatoly_Andreev написал:

[q]
Может быть, это потому, что я использую расширенный поиск, а не общий?
[/q]

Там есть и сканы рукописных книг. Как их можно проиндексировать?

BORISBEL написал:

[q]

Anatoly_Andreev написал:
[q]

Может быть, это потому, что я использую расширенный поиск, а не общий?
[/q]

Там есть и сканы рукописных книг. Как их можно проиндексировать?
[/q]

Не знаю, вручную наверное...

Всем доброго времени суток! А есть ли в природе росписи 3 и 4 ревизий кроме указателя Зайцева?

ГАТО - Общие вопросы по разделу

Диалоговая тема (вопросы/ответы)