ГАТО - Общие вопросы по разделу
Диалоговая тема (вопросы/ответы)
von_nachtigallДолгожитель форума Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 2009 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2137 | Вверх #5 марта 2023 22:03 Уважаемые коллеги! Помогите понять, куда можно рыть дальше!
В ГАТО обнаружил ревизскую сказку 1834 года на тульского мещанина Ивана Иванова Окороченкова, а также сказку того же года на семейство тульского купца Антипа Тихонова Окороченкова. Указано, что они из отпущенных на волю "дворовых людей генеральши Давыдовой". Они явно связаны - Антип подписался под сказкой Ивана.
Как понять, что это за "генеральша Давыдова" хотя бы, чтобы попытаться найти место выхода этих дворовых?
Заранее спасибо!
  ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18142 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9139 | Вверх #5 марта 2023 22:27 5 марта 2023 23:11 von_nachtigall написал: [q] Как понять, что это за "генеральша Давыдова" хотя бы, чтобы попытаться найти место выхода этих дворовых?
[/q]
Поиск на сайте Тульского архив по фамилии Давыдова среди прочих дел показывает 7 уставных грамот, владельцем душ в этих населенных пунктах числится помещица Давыдова https://gato.tularegion.ru/persons/19221984и вот такое дело есть Ф. 51 Оп. 12 Д. 2068 Дело о наложении запрещения на имение капитанши Давыдовой (криво еще поиск на новом сайте ГАТО работает, после нескольких просмотров найденных позиций сайт выдает ошибку и выбрасывает с сайта) а там скорее всего будут ссылки на ревизии дворовых и помещичьих крестьян у которых владелица Давыдва ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
| dimm78 Долгожитель форума
Тула
Сообщений: 1180
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1243 | Вверх #5 марта 2023 22:47 von_nachtigall написал: [q] Как понять, что это за "генеральша Давыдова" хотя бы, чтобы попытаться найти место выхода этих дворовых?
[/q]
Еще вариант - искать дела о причислению к мещанству/купечеству за 1834 год. ---
Шаталовы,Шацкие,Родины,Заикины | | Лайк (2) |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8157 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4464 | Вверх #6 марта 2023 21:35 Любчинова написал: [q] Поиск на сайте Тульского архив по фамилии Давыдова среди прочих дел показывает 7 уставных грамот, владельцем душ в этих населенных пунктах числится помещица Давыдова
https://gato.tularegion.ru/persons/19221984
[/q]
Некоторое время назад и ревизские сказки показывал по фамилии владельца. Перестал?  ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18142 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9139 | Вверх #6 марта 2023 21:52 G_Spasskaya написал: [q] Некоторое время назад и ревизские сказки показывал по фамилии владельца. Перестал?[/q]
Да он может их и находит, только после нескольких просмотров найденных дел выбрасывает с сайта по ошибке, до ссылок на найденные ревизии долистать не дает ... косячит новый сайт... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
von_nachtigallДолгожитель форума Ph.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 2009 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2137 | Вверх #6 марта 2023 21:54 Спасибо всем за полезные комментарии Уставные грамоты мне вряд ли помогут - они 1860х годов, а мне нужен период 8 ревизии (1834) Вот это [q] а там скорее всего будут ссылки на ревизии дворовых и помещичьих крестьян у которых владелица Давыдова[/q]
было бы самым полезным, пока не могу понять, работает ли это вообще А вот по eastview нашел вот такое в СПб-ведомостях за 1805 год, может она и есть?
 ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18142 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9139 | Вверх #6 марта 2023 22:01 6 марта 2023 22:14 von_nachtigall
ссылки на ревизии, похоже, в самом конце найденных дел, например:
Ф. 368 Оп. 1 Д. 19 Ревизская сказка за январь - июнь 1858 г., Ефремовский у. сл. Покровская
ФИО: Давыдова, Довыдова (?) Наталья Стефанова
Ф. 368 Оп. 1 Д. 24 Ревизская сказка за январь 1858 г., Ефремовский у. с. Шипово
ФИО: Давыдова, Довыдова (?) Авдотья Егорова
но по такому поиску не определить это сказки на помещичьих крестьян или на мещан, надо смотреть названия самих сказок, а поиск не пишет, что это имя владелицы крестьян
А вот тут пишет:
Ревизская сказка за 1816 г., Алексинский у. д. Свиридова
ФИО: Давыдова Татьяна Андреевна
Биографические сведения: помещица д. Свиридово, с-ца Сухотино Алексинского у.
Ф. 401 Оп. 1 Д. 3
Ф. 400 Оп. 1 Д. 4
ФИО: Давыдова Татьяна Андреевна
Биографические сведения: девица, дворянка
Примечание: Ревизская сказка за 1833 г., Алексинский у. с-цо Свиридово
(да, - девица, а генеральша-то дама замужняя, жена или вдова генерала)
Ф. 399 Оп. 1 Д. 1
ФИО: Давыдова Софья Васильевна
Примечание: Ревизская сказка за апрель-октябрь 1850 г., Епифанский у. д. Алешина Слобода Примечание - дочь полковника Василия Петровича Давыдова
Ф. 361 Оп. 1 Д. 3
Поиск по персонам выдает страниц 13-14, но не все, конечно, ревизии... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4603
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2772 | Вверх #7 марта 2023 8:47 7 марта 2023 9:02 von_nachtigall написал: [q] Уважаемые коллеги! Помогите понять, куда можно рыть дальше!
В ГАТО обнаружил ревизскую сказку 1834 года на тульского мещанина Ивана Иванова Окороченкова, а также сказку того же года на семейство тульского купца Антипа Тихонова Окороченкова. Указано, что они из отпущенных на волю "дворовых людей генеральши Давыдовой". Они явно связаны - Антип подписался под сказкой Ивана.
Как понять, что это за "генеральша Давыдова" хотя бы, чтобы попытаться найти место выхода этих дворовых?
Заранее спасибо!
[/q]
Посмотрите здесь про тульских и веневских Давыдовых https://www.veneva.ru/lib/davidov.htmlНапример, "20 апреля 1828 г. вдова генерал-майорша О.А.Давыдова" | | Лайк (2) |
von_nachtigallДолгожитель форума Ph.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 2009 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2137 | Вверх #12 марта 2023 13:44 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 7 марта 2023 8:47 Премного благодарен, проверю владения этой Давыдовой и ее мужа ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallДолгожитель форума Ph.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 2009 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2137 | Вверх #13 марта 2023 2:15 В общем, в ревизиях 1816 и исповедкам 1821 у генерала Давыдова и его брата таких нет. Нет их и в в Вырыпаевской вотчине по ИВ 1821. Давыдовой в веневских РС 1834 нет...
Еще вариант, что отпущенные дворовые - из ее городского дома. ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
|
