Архивы паспортных столов
Диалоговая тема (вопросы/ответы)
Максим ВикторовичДолгожитель форума  Тула Сообщений: 2115 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1477 | Вверх #
22 ноября 2018 17:02 я так понимаю, сама норма эта в законе о ПД мыслилась в связи с наследственными делами, то есть исключительно "материально" (даже интеллектуальная собственность материальна - в виде публикаций, зарегистрированных марок, патентов и т.п.). А вот интерес "просто к биографии" сюда никак не вписывается, поэтому и нестыковки на практике. выходит, чтобы что-то "узнать", надо затевать наследственное дело. --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
Товарищ СааховДолгожитель форума  Сообщений: 5625 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3933 | Вверх #
23 ноября 2018 9:38 shadow33Бред какой то. "Персональные данные умершего лица не входят в состав наследства" но "требовать документы о наследстве для получения доступа к ПД - законно". Требовать документы о наследстве для предоставления того, что не входит в наследство ... Товарищу Севрюку явно какой то наркоман подготовил этот док для подписи. Бумага - блестящий пример бюрократической отписки. Ответ подготовлен, но содержание таково, что толковать можно в пользу "и наших, и ваших". Абсолютно бесполезная писулька. Впрчем, может быть проф. юристы её по другому оценят ? | | Лайк (1) |
| Maksim Andreevich Долгожитель форума
Москва Сообщений: 10100 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5184 | Вверх #
23 ноября 2018 10:36 23 ноября 2018 10:42 shadow33, напишите им еще раз, пусть разъяснят, как можно получить свидетельство о праве на наследство на персональные данные, если никакого имущества наследодатель не оставил, а его персональные данные в состав наследства не входят.
Товарищ Саахов, корни этого всего лежат, как мне кажется, в некорректной норме ФЗ о ПД, ее надо расширить и на родственников, тогда все встанет на свои места.Например, "право обрабатывать ПД умершего лица имеют его родственники, если иное не установлено завещанием". Как-то так. Даже Росархив, имея аналогичную норму о наследниках в ст. 25 125-ФЗ, в своем Порядке (приказ 143) указал, что достаточно документов о родстве. И Минюст с этим согласился, зарегистрировав этот приказ!
Максим Викторович, не думаю. Интеллектуальная собственность - это ч. 4 ГК РФ. А вот биография - это и есть ПД. Но опять же, Минкомсвязи часто трактует, что со смертью лица его документы с ПД превращаются в архивные документы, подпадающие под сферу действия 125-ФЗ.
"Все так сложно, все так запутано..." | | |
Максим ВикторовичДолгожитель форума  Тула Сообщений: 2115 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1477 | Вверх #
23 ноября 2018 11:59 Maksim Andreevich, я имел в виду, что тут логика такова, что раскрытие ПД мотивировано только в рамках ведения наследственных (имущественных, материальных) дел. Это как с "заинтересованными лицами" в случае ЗАГС. "Заинтересованность" толкуется юридически, а не так, как представляется на первый взгляд ("мне интересно узнать", стало быть, я - заинтересованное лицо). --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
Максим ВикторовичДолгожитель форума  Тула Сообщений: 2115 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1477 | Вверх #
23 ноября 2018 12:04 То есть единственная оправданная причина требовать доступ к ПД покойного - это ведение наследственного дела. Так выходит. Ну, это если искать хоть что-то логичное в этом ответе. Хотя... в рамках ведения наследственных дел соответствующие инстанции сами запрашивают ПД, без участия гражданина, которому этот доступ нужен. --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
| Maksim Andreevich Долгожитель форума
Москва Сообщений: 10100 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5184 | Вверх #
23 ноября 2018 13:24 ПД умершего могут понадобиться в рамках суда и не обязательно по наследственному делу. Давайте тогда и вход на кладбища и в библиотеки разрешим только по согласию наследников, дабы не прочитать ПД - годы жизни, биографии авторов. Бред же... Тогда почему в Загсах выдают ПД любым родственникам? | | Лайк (1) |
fetaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 649 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 415 | Вверх #
14 декабря 2018 19:40 Хочу получить мамину справку по форме 1П за 1974-75 гг, где указаны ее родители. Мама жива.
У меня есть от нее доверенность, в которой я уполномочена быть ее "представителем в различных организациях и учреждениях, независимо от форм собственности, по всем вопросам, касающимся моих интересов, в том числе, в Службе Соц защиты, Пенсионном фонде, по вопросам связанным с моим пенсионным обеспечением, с правом получения пенсии и иных выплат, а также получения информации, для чего предоставляю право подавать от моего имени любые необходимые заявления, подавать и получать справки"... а чуть выше - в связи с другими конкретными действиями : ... "для чего предоставляю право получать необходимые справки, дубликаты...во всех организациях и учреждениях,в том числе... архивах..."
Прокатит ли такая доверенность, как думаете? Могу ли я лично обратиться в районное МВД , предъявить там подлинник доверенности, оба новых паспорта, написать соответствующее заявление? Или надо обязательно по почте отправлять? (Попробую ещё найти реквизиты ее старого паспорта, но уверенности в успехе нет).
Моя бабушка - мать мамы умерла в 1993. Значит, она тоже меняла паспорт в 70-х годах, и тоже можно попытаться с помощью этой доверенности и на нее получить такую справку, да? Это уже в другое место надо ехать, но тоже в Москве, мне проще лично обратиться, чем по почте.
| | |
| Maksim Andreevich Долгожитель форума
Москва Сообщений: 10100 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5184 | Вверх #
15 декабря 2018 15:36 15 декабря 2018 15:39 feta написал: [q] Прокатит ли такая доверенность, как думаете? [/q]
Вам никто наверняка не скажет, пока не попробуете. С моей т.з., вы имеете право получить интересующие сведения по такой доверенности. feta написал: [q] Могу ли я лично обратиться в районное МВД[/q]
можете. feta написал: [q] можно попытаться с помощью этой доверенности и на нее получить такую справку, да?[/q]
По бабушке нужно письменное согласие от мамы, т.к. в имеющейся доверенности речь только про маму. Хотя закон о перс.данных и не содержит требования о нотариальном заверении такого согласия, но как на это посмотрят в ОМВД - не знаю. Попробуйте и отпишитесь. PS. На всякий случай распечатайте имеющиеся в этой теме сканы писем, чтобы вам не начали рассказывать про то, что формы 1П гражданам не выдаются. PPS. Если мама вступала в наследство после бабушки, то захватите и свидетельство о праве на наследство. | | |
fetaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 649 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 415 | Вверх #
20 декабря 2018 19:11 Maksim Andreevich написал: [q] Попробуйте и отпишитесь.[/q]
Рассказываю. Город Москва. Там, где раньше находился УФМС, оказалась багетная мастерская.)) Пошла в районное отделение милиции, хотела подать заявление о выдаче копии справки 1П дежурному. Он говорит, я у вас приму, конечно, но теперь они сидят в МФЦ - туда идите. Там у них вся картотека. Если там не примут, возвращайтесь ко мне. Пришла в районный МФЦ (Межфункциональный центр, - это для тех, кто не из Москвы - везде они по-разному называются, кажется). Там сидит в отдельном кабинете начальник бывшего УФМС, а теперь это называется - ОВМ ГУ МВД (Отдел внутренней миграции), переписала шапку заявления для порядка. Доверенность он хотя и взял, но даже ее читать не стал, сказал, что вообще-то родственники имеют право и лучше бы вы принесли доказательство родства. Я такая: - пожалуйста, возьмите. Ок, снял копию, приобщил. - А мама живая? - Да, говорю, вот ее паспорт. - Да ладно, - говорит, - не доставайте, не вопрос, через месяц или раньше приходите, заберете распечатанный скан. Еще , правда, спросил, а зачем, собственно, мне копия этой справки. Говорю, там мама должна была указать своих родителей, а мне как раз родство с бабушкой надо подтвердить. (Так оно и есть на самом деле). То есть, до него медленно доходило, когда нужна доверенность, а когда родство. Наверно, чаще за справками уже умерших приходят потому что. Про бабушку, умершую в 1993 году, как я поняла с его слов, доказав родство, тоже при необходимости получу, только, соответственно, в другом районе. | | Лайк (1) |
| Maksim Andreevich Долгожитель форума
Москва Сообщений: 10100 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5184 | Вверх #
20 декабря 2018 19:47 Спасибо за рассказ! feta написал: [q] теперь это называется - ОВМ ГУ МВД (Отдел внутренней миграции)[/q]
Небольшое уточнение - эти отделения по вопросам миграции входят не напрямую в ГУ МВД, а в состав райотделов МВД. feta написал: [q] как я поняла с его слов, доказав родство, тоже при необходимости получу, только, соответственно, в другом районе[/q]
Только в другом районе будет сидеть другой начальник со своим видением ситуации feta написал: [q] заберете распечатанный скан[/q]
feta написал: [q] мне как раз родство с бабушкой надо подтвердить[/q]
Но тогда это д.б. не просто распечатка скана, а заверенная копия. Они заверят? | | |
|