На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Я паспортную карточку на прабабушку запрашивал вот так (с согласием от отца).
ВНИМАНИЕ! Запрашивать паспортную карточку на умерших на территории РФ до 1974 г. смысла нет. Совсем!
[q]
Начальнику ОМВД ... (по месту выдачи паспорта)
от ФИО Адрес проживания: Е-mail: Тел.:
В соответствии с письмом ГУВМ МВД России от 20.12.2016 №З-53187 (прилагается) предоставление копий (ксерокопий) заявлений о выдаче (замене) паспорта осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 27.07.2006 № 152-ФЗ "О персональных данных" по запросам субъекта персональных данных. Согласно п.7 ст. 9 указанного закона в случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают наследники субъекта персональных данных. На основании изложенного прошу Вас направить копию заявления о выдаче (замене) паспорта (форма № 1) моей прабабушки ФИО (родилась тогда-то, умерла тогда-то, проживала по адресу ..., иные известные сведения, например, реквизиты паспорта).
Приложения: 1. Письмо ГУВМ МВД России от 20.12.2016 №З-53187. 2. Согласие на обработку персональных данных от наследника по закону ФИО (внука). 3. Документы о смерти прабабушки и наследников первой очереди. 4. Документы о рождении (мои, отца, деда).
Дата, подпись
[/q]
[q]
СОГЛАСИЕ НА ОБРАБОТКУ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ г. Москва, дата
Я, ФИО (мой отец), паспорт (серия, номер, кем и когда выдан), проживающий по адресу ____________, в соответствии с п.7 ст. 9 Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ "О персональных данных" даю моему сыну ФИО, паспорт (серия, номер, кем и когда выдан), проживающему по адресу _______________, согласие на обработку персональных данных умершего субъекта персональных данных – моей бабушки ФИО, свидетельство (или справка) о смерти № _____, выдано (когда и каким ЗАГСом). Цель обработки персональных данных - (например, биографическое исследование; получение документально подтвержденных биографических данных и т.п.). Настоящее согласие распространяется на получение ФИО (т.е. мной) в органах МВД России копии заявления о выдаче (замене) паспорта ФИО (бабушки отца, т.е.моей прабабушки) и всех содержащихся в нем персональных данных, а также на их последующее хранение. Настоящее согласие дано бессрочно.
Дата, подпись
[/q]
Согласие дает наследник (т.е. ближайший из живых родственников). К согласию приложить документы о родстве от дающего согласие до искомой персоны, а также документы о смерти искомой персоны и, по возможности, иных ближайших родственников. Если менялись фамилии, то прикладываете документы о браке. Если вы родственник искомой персоны, то можете приложить и свои документы о родстве.
Согласие дает наследник (т.е. ближайший из живых родственников).
[/q]
А зачем согласие по прямой линии? Если, к примеру, информация о моем деде, то информацию по нему я могу запрашивать и так - без согласия моего отца. В силу закона о персональных данных. Главное - доказать прямое родство.
В случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают наследники субъекта персональных данных
[/q]
Nikolay_Ch написал:
[q]
Если, к примеру, информация о моем деде, то информацию по нему я могу запрашивать и так - без согласия моего отца.
[/q]
Это так только в ЗАГСах и архивах. Хотя если примут новый Порядок, то там тоже будет согласие от наследника (в принципе это и так есть в 125-ФЗ, но архивы пока не прочухали).
А внуки не являются наследниками? Где-то я читал, что являются. Тут же закавыка получается. Что, к примеру, есть человек, но типа ушел из семьи...Как его сыскать с точки зрения получения данных о деде и прадеде? Это же не дела о наследстве, которые через полгода решаются.
Maksim Andreevich написал:
[q]
Это так только в ЗАГСах и архивах.
[/q]
А куда нам еще отправлять запросы? По-моему у нас тут весь форум на 99,9 процентов обращается в ЗАГС и архивы. Причем я специально спрашивал работника ЗАГСа - она мне сказала, что если родство прямое, я имею право запрашивать данные о предках без всяких доверенностей от моего отца. Формально они действуют в рамках 125-ФЗ, потому, как никакой регламент не может отменять действия закона.
А внуки не являются наследниками? Где-то я читал, что являются.
[/q]
[q]
ГК РФ Статья 1142. Наследники первой очереди 1. Наследниками первой очереди по закону являются дети, супруг и родители наследодателя. 2. Внуки наследодателя и их потомки наследуют по праву представления.
[/q]
Nikolay_Ch написал:
[q]
Как его сыскать с точки зрения получения данных о деде и прадеде? Это же не дела о наследстве, которые через полгода решаются.
[/q]
Увы, закон о персональных данных на этот счет ничего не говорит. Как и не обязывает человека представлять доказательства их смерти или отсутствия. Т.ч. имхо достаточно согласия от ближайшего из живых и известных родственников.
Nikolay_Ch написал:
[q]
А куда нам еще отправлять запросы?
[/q]
В учреждения, полезные для генеалогии 20 века - пенсионный фонд, собес, паспортный стол, военкомат, МФЦ/жилищно-эксплуатационные органы (для домовых книг), сельские администрации, БТИ - все они, как правило, говорят, что руководствуются законом о персональных данных, а не об архивном деле.
Nikolay_Ch написал:
[q]
Причем я специально спрашивал работника ЗАГСа - она мне сказала, что если родство прямое, я имею право запрашивать данные о предках без всяких доверенностей от моего отца.
[/q]
Это прямо прописано в законе об актах гражданского состояния, для ЗАГСа достаточно родства (любого):
[q]
Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния выдается: ... родственнику умершего
[/q]
Nikolay_Ch написал:
[q]
Формально они действуют в рамках 125-ФЗ, потому, как никакой регламент не может отменять действия закона.
[/q]
Еще раз, закон об архивном деле (также как и закон о персональных данных) оперирует понятием согласия наследника, просто архивы этого не требуют, а довольствуются родством:
[q]
Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.
[/q]
Я не понимаю, почему генеалоги постоянно путаются в этих вопросах, неужели так трудно прочитать 3 закона (об архивном деле, о персональных данных, об актах гражданского состояния)?
Я паспортную карточку на прабабушку запрашивал вот так (с согласием от отца).
[/q]
Прошу прощения - Вам выдали карточку? Я имея данные о выдаче паспорта в 1941 году делал запрос в 2013г. в Управление Миграционной службы Москвы. И получил от них ответ (скана нет под рукой) что форма № 1 хранится 3 года для краткосрочный паспортов, 5 лет для пятигодичных, 10 для десятигодичных и 75 для бессрочных и в связи с этим ничего они мне предоставить не могут.
--- Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной
Бессрочные паспорта стали выдаваться с 1974г. Моя прабабушка хоть и умерла в 1977г., но получить его не успела. Там был большой переходный период, в него она и попала...
--- Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной
