Õî÷ó ñäåëàòü ÏÌÆ â Áåëàðóñè êàê ýòíè÷åñêèé áåëîðóñ
| Andrej74 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 11
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 2019 13:30 Çäðàâñòâóéòå! Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, â Áåëàðóñè ìîæíî ïîëó÷èòü ÏÌÆ êàê ýòíè÷åñêèé áåëîðóñ. Ìîè äåä è ïðàäåä ðîäèëèñü â Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè Åëüíèíñêîãî óåçäà Ðîññèéñêîé èìïåðèè. Âîò çäåñü http://www.sn-plus.com/ru/page/persons/5729 âûñòàâëåíà êàðòà Áåëîðóññêîé Íàðîäíîé Ðåñïóáëèêè è íàïèñàíî, ÷òî áåëîðóññêèé íàðîä ïðåîáëàäàåò, â ÷àñòíîñòè, â íóæíîé ìíå Ñìîëåíùèíå. Êàðòà ÁÍÐ áûëà èçäàíà â 1919 ãîäó è áûëà ïðåäñòàâëåíà áåëîðóññêîé äåëåãàöèåé íà êîíôåðåíöèè â Ïàðèæå. Íà êàðòå óêàçàíî, êàê ïðîõîäèëà ãðàíèöà ÁÍÐ. Òàêæå çäåñü íàïèñàíî, ÷òî «ïî÷òè íà âñåõ êàðòàõ XIX — íà÷àëà XX â. ýòíè÷åñêàÿ ãðàíèöà áåëîðóñîâ îõâàòûâàëà Ñìîëåíùèíó». Òàêæå çäåñü íàïèñàíî, ÷òî «â «Ñïèñêå íàñåëåííûõ ìåñò ïî ñâåäåíèÿì ñ 1859 ã.» óêàçûâàëîñü, ÷òî ñðåäè íàñåëåíèÿ Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè áåëîðóñû ïðåîáëàäàþò ïî âñåé ãóáåðíèè, «îñîáåííî æå áåëîðóñû ðàñïðîñòðàíåíû â óåçäàõ: Ðîñëàâñêîì, Ñìîëåíñêîì, Êðàñíèíñêîì, Äîðîãîáóæñêîì, Åëüíèíñêîì, Ïîðå÷ñêîì è Äóõîâùèíñêîì. Äðóãèå ðîññèéñêèå ïîäîáíûå èçäàíèÿ òàêæå ñâèäåòåëüñòâîâàëè, ÷òî «ïîëîâèíà íàñåëåíèÿ Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè äåéñòâèòåëüíî îòíîñèòñÿ ê áåëîðóññêîìó ïëåìåíè... è ïî îáùåìó ñâîåìó åñòåñòâåííîìó òèïó áîëüøàÿ ÷àñòü Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ îò ñàìûõ òèïè÷åñêèõ ÷àñòåé Áåëîðóññèè, ñ êîòîðîé èìååò áîëüøå ñõîäñòâà, ÷åì ñ ñîñåäíèìè ãóáåðíèÿìè». Ó ìåíÿ åñòü Ñâèäåòåëüñòâî î âîèíñêîé ïîâèííîñòè ïðàäåäà, ãäå óêàçàíî åãî ÔÈÎ è ìåñòî ðîæäåíèÿ – Ñìîëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Åëüíèíñêîãî óåçäà, à òàêæå âîëîñòü è äåðåâíÿ, òàêæå åñòü åãî Óäîñòîâåðåíèå ëè÷íîñòè, ãäå ìåñòî ðîæäåíèÿ óêàçàíî âåñüìà íåðàçáîð÷èâî.  Ñâèäåòåëüñòâå î âîèíñêîé ïîâèííîñòè òàêæå íàøà ôàìèëèÿ óêàçàíà áåç ïåðâîé áóêâû (òàêàÿ îíà áûëà èçíà÷àëüíî, à çàòåì â ñîâåòñêîå âðåìÿ ê íåé ïðèáàâèëè ïåðâóþ áóêâó). Åñòü òàêæå ÑÎÐ äåäà, ãäå îí óêàçàí óæå ïîä íîâûì âàðèàíòîì ôàìèëèè, òàêæå óêàçàíà äåðåâíÿ è îáëàñòü (êðàé) – Ñìîëåíñêàÿ. Ìîæíî ëè êàê-òî, èñõîäÿ èç ýòèõ ñâåäåíèé ïîäòâåðäèòü, ÷òî ÿ è ìîé îòåö ýòíè÷åñêèå áåëîðóñû (ïðè òîì, ÷òî â ìîåì ÑÎÐ ñîâåòñêîãî îáðàçöà îòåö óêàçàí êàê ðóññêèé è â ÑÎÐ îòöà òàêæå ñîâåòñêîãî îáðàçöà äåä óêàçàí òàêæå êàê ðóññêèé)? | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 2019 14:27 Ìîæåò âàì ëó÷øå îáðàòèòüñÿ â óïîëíîìî÷åííûå îðãàíû ÐÁ?
Ôàêò íàöèîíàëüíîé ïðèíàäëåæíîñòè ìîæíî òàêæå óñòàíàâëèâàòü ÷åðåç ñóä, åñëè ÐÁ íà÷íåò ïðèäèðàòüñÿ ê ÑÎÐ. | | |
| Andrej74 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 11
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 2019 14:59 Òî åñòü ìíå íóæíî îáðàòèòüñÿ â çàãñ, ÷òîáû îíè âûñëàëè ÑÎÐ äåäà è ïðàäåäà ñ óêàçàíèåì íàöèîíàëüíîñòè, à åñëè ýòîãî íå áóäåò ñäåëàíî, òî äîêàçûâàòü íàöèîíàëüíîñòü ÷åðåç ñóä? Ïîëó÷àåòñÿ, íóæíî îñïàðèâàòü íàöèîíàëüíîñòü äåäà (ðóññêèé) êàê îí óêàçàí â ÑÎÐ îòöà è íàöèîíàëüíîñòü îòöà (ðóññêèé) êàê îí óêàçàí â ìîåì ÑÎÐ? Ó ìåíÿ åñòü ÑÎÐ äåäà, îäíàêî îí âûäàí â 30-õ ãîäàõ â ÐÑÔÑÐ áåç óêàçàíèÿ íàöèîíàëüíîñòè ñ óêàçàíèåì ìåñòà ðîæäåíèÿ (äåðåâíÿ, îáëàñòü). Îïÿòü æå, êóäà ñëàòü çàïðîñ – âåäü Åëüíÿ íà ñåãîäíÿ íàõîäèòñÿ â Ñìîëåíñêîé îáëàñòè ÐÔ – ïîëó÷àåòñÿ íóæíî ñëàòü çàïðîñ â Ðîññèþ, à íå â Áåëàðóñü (áûâøèé Åëüíèíñêèé óåçä Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè íàõîäèòñÿ íûíå íà òåððèòîðèè ÐÔ èëè Áåëàðóñè?)? Îïÿòü æå, äëÿ äîêàçàòåëüñòâà òîãî, ÷òî ÿ ýòíè÷åñêèé áåëîðóñ íóæíî, ÷òîáû ðîäèòåëè ïðàäåäà è äåäà áûëè óêàçàíû â ïðèñëàííûõ ÑÎÐ êàê áåëàðóñû – íå çíàþ ñäåëàåò ëè òàê çàãñ, êîòîðûé áóäåò ýòè ÑÎÐ âûñûëàòü.  èìåþùåìñÿ ó ìåíÿ ÑÎÐ äåäà 30-õ ãîäîâ, âûäàííîì â ÐÑÔÑÐ, íàöèîíàëüíîñòü åãî ðîäèòåëåé íå óêàçàíà – òîëüêî ÔÈÎ.
| | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 2019 15:36 Ïîä óïîëíîìî÷åííûìè îðãàíàìè ÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîíèìàë îðãàíû ÐÁ, êîòîðûå ïðåäîñòàâëÿþò ãðàæäàíñòâî ÐÁ, äëÿ êîíñóëüòàöèè ïî èíòåðåñóþùèì âàñ âîïðîñàì. Åñòåñòâåííî, òàêæå íóæíî èìåòü íà ðóêàõ âñå ÑîÐ (èëè ñïðàâêè) ñ óêàçàíèåì íàöèîíàëüíîñòè. Êàê èõ çàïðîñèòü óêàçàíî çäåñü. Çàïðîñ ñëàòü åñòåñòâåííî â ÐÔ. Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, îäíîãî ôàêòà ïðîæèâàíèÿ â Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè äëÿ ïðèçíàíèÿ áåëîðóñîì íåäîñòàòî÷íî, ò.ê. æèòü òàì ìîãëè è ìîãóò êòî óãîäíî. Andrej74 íàïèñàë: [q] à åñëè ýòîãî íå áóäåò ñäåëàíî, òî äîêàçûâàòü íàöèîíàëüíîñòü ÷åðåç ñóä?[/q]
òèïî òîãî. Èëè åñëè òàì áóäåò èíàÿ îò æåëàåìîé íàöèîíàëüíîñòü. Andrej74 íàïèñàë: [q] Ïîëó÷àåòñÿ, íóæíî îñïàðèâàòü íàöèîíàëüíîñòü äåäà (ðóññêèé) êàê îí óêàçàí â ÑÎÐ îòöà è íàöèîíàëüíîñòü îòöà (ðóññêèé) êàê îí óêàçàí â ìîåì ÑÎÐ?[/q]
Ñìîòðÿ êàêèå òðåáîâàíèÿ â ÐÁ. Íàïðèìåð, äëÿ óêðàèíñêîãî ãðàæäàíñòâà äîñòàòî÷íî ïîäòâåðäèòü íàöèîíàëüíîñòü îäíîãî äåäà/áàáóøêè. Andrej74 íàïèñàë: [q] ÷òîáû ðîäèòåëè ïðàäåäà è äåäà áûëè óêàçàíû â ïðèñëàííûõ ÑÎÐ êàê áåëàðóñû – íå çíàþ ñäåëàåò ëè òàê çàãñ, êîòîðûé áóäåò ýòè ÑÎÐ âûñûëàòü[/q]
çàãñ íàïèøåò ëèøü òî, ÷òî åñòü â àêòîâîé çàïèñè, íè áîëüøå, íè ìåíüøå | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17619 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9032 | Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 2019 15:42 Andrej74 óçíàéòå, êàê â ÐÁ, òðåáóþò ëè çíàíèå áåëîðóññêîãî ÿçûêà äëÿ ïîëó÷åíèÿ ãðàæäàíñòâà? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
campsis59Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ëàòâèÿ Ðèãà Ñîîáùåíèé: 10965 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4535 | Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 2019 15:45 Andrej74
Âîçìîæíî Âàì óäàñòñÿ íàéòè ïåðåïèñü íàñåëåíèÿ 1897ãîäà
Ãäå óêàçûâàëñÿ ðîäíîé ÿçûê èëè â äîêóìåíòàõ âîèíñêîé ïîâèííîñòè äî.ðåâîëþöèè
Òàì òîæå óêàçûâàëñÿ ÿçûê | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 2019 15:58 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] Ñìîòðÿ êàêèå òðåáîâàíèÿ â ÐÁ. Íàïðèìåð, äëÿ óêðàèíñêîãî ãðàæäàíñòâà äîñòàòî÷íî ïîäòâåðäèòü íàöèîíàëüíîñòü îäíîãî äåäà/áàáóøêè.[/q]
Ïîèñêàë.  ÐÁ àíàëîãè÷íî [q] äîêóìåíò, ñâèäåòåëüñòâóþùèé î òîì, ÷òî çàÿâèòåëü ÿâëÿåòñÿ áåëîðóñîì ëèáî ìîæåò èäåíòèôèöèðîâàòü ñåáÿ êàê áåëîðóñ (êîïèÿ ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè çàÿâèòåëÿ; êîïèÿ ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè õîòÿ áû îäíîãî èç êðîâíûõ ðîäñòâåííèêîâ ïî ïðÿìîé ëèíèè (îòöà, ìàòåðè, äåäà, áàáêè, ÿâëÿþùèõñÿ áåëîðóñàìè); êîïèè ñîîòâåòñòâóþùèõ ñòðàíèö ïàñïîðòà ãðàæäàíèíà ÑÑÑÐ îáðàçöà 1974 ã.)[/q]
http://www.embassybel.ru/consu...nstvo.htmlÒ.å. äîñòàòî÷íî èìåòü äåäà-áåëîðóñà. Õîòÿ â äðóãîì ìåñòå ïî òîé æå ññûëêå ðå÷ü è î ïðàâíóêàõ [q] áåëîðóñû, à òàêæå ëèöà, èäåíòèôèöèðóþùèå ñåáÿ êàê áåëîðóñû, è èõ ïîòîìêè (êðîâíûå ðîäñòâåííèêè ïî ïðÿìîé ëèíèè: äåòè, âíóêè, ïðàâíóêè), ðîäèâøèåñÿ çà ïðåäåëàìè ñîâðåìåííîé òåððèòîðèè Ðåñïóáëèêè Áåëàðóñü;[/q]
| | |
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 2019 16:43 --- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | |
| Andrej74 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 11
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 2019 16:56 campsis59 íàïèñàë: [q] Andrej74
Âîçìîæíî Âàì óäàñòñÿ íàéòè ïåðåïèñü íàñåëåíèÿ 1897ãîäà
Ãäå óêàçûâàëñÿ ðîäíîé ÿçûê èëè â äîêóìåíòàõ âîèíñêîé ïîâèííîñòè äî.ðåâîëþöèè
Òàì òîæå óêàçûâàëñÿ ÿçûê[/q]
Òî åñòü, ïîëó÷àåòñÿ, äîñòàòî÷íî, ÷òîáû â ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ áûë óêàçàí ðîäíîé ÿçûê êàê áåëîðóññêèé, è ýòîãî äîñòàòî÷íî äëÿ ïðèçíàíèÿ ÷åëîâåêà ýòíè÷åñêèì áåëîðóñîì? Äîðåâîëþöèîííûé äîêóìåíò î âîèíñêîé ïîâèííîñòè ïðàäåäà ó ìåíÿ åñòü – ðîäíîé ÿçûê òàì, ê ñîæàëåíèþ, íå óêàçàí (íàçûâàåòñÿ Ñâèäåòåëüñòâî î ÿâêå ê èñïîëíåíèþ âîèíñêîé ïîâèííîñòè) – òàì óêàçàíî òîëüêî ïîëíîñòüþ ìåñòî ðîæäåíèÿ (ãóáåðíèÿ, óåçä, âîëîñòü, äåðåâíÿ) è ïîëíîñòüþ ÔÈÎ «ÿâëÿëñÿ ê èñïîëíåíèþ âîèíñêîé ïîâèííîñòè ïðè ïðèçûâå …ã. è çà÷èñëåí òåì-òî è òåì-òî (âîèíñêîå çâàíèå». Êåì âûäàíî è ïîäïèñü ïðåäñåäàòåëÿ. | | |
| Andrej74 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 11
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 2019 17:00 Maksim Andreevich
Ïðîñòî êàê äîêàçûâàòü íàöèîíàëüíîñòü åñëè îíà â ÑÎÐ èëè íå óêàçàíà (ó ìåíÿ íà ðóêàõ ÑÎÐ äåäà, âûäàííîå â 30-õ ãîäàõ â ÐÑÔÑÐ Íàðîäíûì êîìèññàðèàòîì âíóòðåííèõ äåë è òàì íàöèîíàëüíîñòü åãî ðîäèòåëåé (ìîèõ ïðàäåäà è ïðàáàáêè) íå óêàçàíà – òîëüêî ÔÈÎ ïîëíîñòüþ) èëè íàïèñàíà íå òà (ðàíüøå â ÑÑÑÐ ìîäíî áûëî áûòü ðóññêèì, ìîæåò ïîýòîìó è íàïèñàëè «ðóññêèé», ìîæåò, íàïèñàëè «ðóññêèì » äåäà â ÑÎÐ ìîåãî îòöà ïîòîìó, ÷òî îí áûë ðîäîì èç äåðåâíè, êîòîðàÿ íà ìîìåíò âûäà÷è ÑÎÐ âõîäèëà â ñîñòàâ ÐÑÔÑÐ – íèêòî âåäü ãðàíèöû åñòåñòâåííîãî ïðîæèâàíèÿ ýòíè÷åñêèõ áåëîðóñîâ (êàê â ïðèâåäåííîé ìíîé âûøå êàðòå) íå ðàññìàòðèâàë.
Åñëè ïîäûòîæèòü, òî êàê áûòü åñëè íàöèîíàëüíîñòü èëè îòñóòñòâóåò â ÑÎÐ èëè óêàçàíà íå òà? Ïîëó÷àåòñÿ, íóæíî ñëàòü çàïðîñ â Çàãñ è íàäåÿòüñÿ, ÷òî ïðèøëþò ÑÎÐ äåäà, ãäå åãî îòåö (ìîé ïðàäåä) áóäåò óêàçàí êàê áåëîðóñ? Íåïîíÿòíî òàêæå, êàê â íàøåì çàãñå óêàçàëè äåäà â ÑÎÐ ìîåãî îòöà êàê ðóññêîãî êîãäà â åãî ÑÎÐ 30-õ ãîäîâ âîîáùå íàöèîíàëüíîñòü åãî ðîäèòåëåé íå óêàçàíà – ïîëó÷àåòñÿ, âçÿëè ñ ïîòîëêà, ïîòîìó ÷òî èëè â ÑÑÑÐ ìîäíî áûëî áûòü ðóññêèì èëè ïîòîìó, ÷òî òåððèòîðèÿ ðîæäåíèÿ äåäà íà òîò ìîìåíò âõîäèëà â ñîñòàâ ÐÑÔÑÐ.
Òî åñòü, ñîâñåì ïîäûòîæèâàÿ, êàê áûòü, îòêóäà áðàòü èñòî÷íèê òîãî, ÷òî äåä èëè ïðàäåä áåëîðóñ, åñëè çàãñ âûøëåò äîêóìåíò, ãäå èëè íåò íàöèîíàëüíîñòè èëè óêàçàíà íå òà, ÷åì â ñóäå äîêàçûâàòü ñâîþ ïîçèöèþ åñëè ýòî ïîíàäîáèòñÿ? Îòêóäà áðàòü ýòó ñàìóþ íàöèîíàëüíîñòü åñëè ñâåäåíèé î íåé íåò, åñòü òîëüêî äàòà è ìåñòî ðîæäåíèÿ (ýòîãî, ïîëó÷àåòñÿ äëÿ ãðàæäàíñòâà Áåëàðóñè íåäîñòàòî÷íî, â òî âðåìÿ êàê ãðàæäàíñòâî Ìîëäîâû è Ðóìûíèè âûäàåòñÿ êàê ðàç ïî äàòå è ìåñòó ðîæäåíèÿ)?
| | |
|
