Áåëîðóññêîå äâîðÿíñêîå ñîáðàíèå

litana À âû ñïðîñèòå íåïîñðåäñòâåííî ó Wladzislawa, ëó÷øå åãî íèêòî íå îòâåòèò.

alboro
Ñïðàøèâàëà. Æäó îòâåòà.

litana íàïèñàë:

[q]

Ò.å. äîñòàòî÷íî áûëî ãðàìîòû î ïðèíàäëåæíîñòè ê äâîðÿíñòâó ó äåäà, ÷òîáû ñ÷èòàòüñÿ "èç äâîðÿí Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè"?

[/q]

Äëÿ çàïèñè âî ìíîãèõ äîêóìåíòàõ - äà.
Ïðèìåð.
Ðîä ìîèõ ïðåäêîâ (Âèòåáñêàÿ ãóáåðíèÿ) óòâåðæäåí â äâîðÿíñòâå Ïð.Ñåíàòîì â 1842 ãîäó, â òîì ÷èñëå ìîé ïðàïðàïðàäåä. Åãî ñûí (ìîé ïðàïðàäåä) 1843 ã.ðîæäåíèÿ. Îí ïðè÷èñëåí ê ðîäó â 1863 ãîäó Âèòåáñêèì ÄÄÑ. Íî Îïðåäåëåíèå Âèòåáñêîãî ÄÄÑ "êàê ñîñòîÿâøååñÿ âî âðåìÿ ïðèîñòàíîâëåíèÿ ïî Âûñî÷àéøåìó ïîâåëåíèþ â 1863 ãîäó äåë î äâîðÿíñòâå ëèö èç áûâøåé ïîëüñêîé øëÿõòû äî óñìèðåíèÿ ìÿòåæà, îòìåíåíî óêàçîì Ïðàâèò.Ñåíàòà" îò 5/XII-1863. Òàê îí îêàçàëñÿ â èòîãå íå ïðè÷èñëåííûì ê ðîäó. Òåì íå ìåíåå, â ìåòðèêàõ î çàêëþ÷åíèè áðàêà è êðåùåíèè äåòåé îí âåçäå ïèñàëñÿ äâîðÿíèí.  ôîðìóëÿðíîì ñïèñêå 1898 ãîäà íàïèñàíî - "èç äâîðÿí". Áåñïîêîèòüñÿ î äîêóìåíòàõ îí íà÷àë òîëüêî, êîãäà âûðîñëè åãî ñûíîâüÿ - â 1900 ãîäó.  èòîãå ÄÄÑ â 1900-1901 ãã. íå ïðè÷èñëèëî ñûíîâåé, ò.ê. èõ îòåö åù¸ ñàì íå ïðè÷èñëåí. Ïîýòîìó äîêóìåíòû ñîáèðàëèñü çàíîâî è ïðè÷èñëÿëèñü-óòâåðæäàëèñü â Âèòåáñêîì ÄÄÑ è ïî Äåï. Ãåðîëüäèè Ïð. Ñåíàòà óæå òîëüêî â 1905 ãîäó: è ñàì îòåö, êîòîðîìó óæå ê ýòîìó âðåìåíè 62 ãîäà áûëî, è äâîå ñûíîâåé 36 è 30 ëåò (ìîé ïðàäåä). Ïðè ýòîì â ñåìüå áûëî åù¸ 4 ñûíà îò 22 äî 32 ëåò. Äâîå ìëàäøèõ ïðè÷èñëÿëèñü óæå ñî ñâîèìè ñûíîâüÿìè â 1913 è 1915 ãîäàõ, ïðî îñòàëüíûõ íå çíàþ.


litana íàïèñàë:

[q]

Âîçìîæíî ëè, ÷òî åñëè Â ïîøåë ñëóæèòü â ïîëê, êîòîðûé áàçèðîâàëñÿ â ýòî âðåìÿ ïî ñîñåäñòâó, ÷òî çàïðîñà òàêîãî íå áûëî?

[/q]

Çäåñü èìååò çíà÷åíèå íå ïî ñîñåäñòâó èëè íåò, à ÷òî çà ïîëê, ÷òî çà ðîä âîéñê è áûëî ëè òàêîå òðåáîâàíèå - îáÿçàòåëüíîå äâîðÿíñêîå ïðîèñõîæäåíèå. Íî òóò ÿ ìîãó î÷åíü ñèëüíî çàáëóæäàòüñÿ

Irina Ol
Èð. Ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ òàê.
Ìîé ïðàäåä Ñåìåí Èâàíîâè÷, 1852 ã.ð., ïèøåòñÿ "èç äâîðÿí Ìîãèëåâñêîé ãóá."
Åñòü 9 ïðåòåíäåíòîâ íà åãî îòöà.
Èç íèõ
2-å - ïîäòâåðæäàëè ñâîå äâîðÿíñòâî íåîäíîêðàòíî â ñîñòàâå ñåìåé è ñàìè â 1851 ã.;*
1 - íåîäíîêðàòíî ïîäòâåðæäàë äâîðÿíñòâî, ïîñëåäíèé ðàç â 1854 ã. (ñûí òàì íå âïèñàí);
1 - â 1851 ãîäó âïåðâûå ñîâìåñòíî ñ ñåìüåé;
4-ðî â ñîñòàâå ñåìåé ñâîèõ îòöîâ (â âîçðàñòå îò 11 äî 20 ëåò) â 1839 ã;*
1 - ñàì ñî ñâîèìè ðîäñòâåííèêàìè, â 1839 ã.
Îòêàçàíî â óòâåðæäåíèè îäíîìó èç 1839 è îäíîìó èç 1851 *;
 ñïèñêå îòêàçíèêîâ Ñåìåíà Èâàíîâè÷à íåò.

Ïðî ñâîåãî Ñåìåíà Èâàíîâè÷à ïîäîçðåâàþ, ÷òî åãî îòåö óìåð, ïîýòîìó íåêîìó áûëî çàíÿòüñÿ ïîäòâåðæäåíèåì åãî â äâîðÿíñòâå.
Ëèáî, õîòåëè ïåðåæäàòü 1863 ãîä, à îïòîì óæå îòåö óìåð. Íó, â îáùåì, íåêîìó áûëî ýòèì çàíèìàòüñÿ.


Irina Ol íàïèñàë:

[q]

litana íàïèñàë:

[q]

Âîçìîæíî ëè, ÷òî åñëè Â ïîøåë ñëóæèòü â ïîëê, êîòîðûé áàçèðîâàëñÿ â ýòî âðåìÿ ïî ñîñåäñòâó, ÷òî çàïðîñà òàêîãî íå áûëî?

[/q]

Çäåñü èìååò çíà÷åíèå íå ïî ñîñåäñòâó èëè íåò, à ÷òî çà ïîëê, ÷òî çà ðîä âîéñê è áûëî ëè òàêîå òðåáîâàíèå - îáÿçàòåëüíîå äâîðÿíñêîå ïðîèñõîæäåíèå. Íî òóò ÿ ìîãó î÷åíü ñèëüíî çàáëóæäàòüñÿ

[/q]

64-é ïåõîòíûé Êàçàíñêèé. Äóìàþ, ÷òî íàäî áûëî áûòü äâîðÿíèíîì.
Âîò êóñî÷åê èç ïîñëóæíîãî ñïèñêà.

[q]

64-é ïåõîòíûé Êàçàíñêèé Åãî Èìïåðàòîðñêîãî Âûñî÷åñòâà Âåëèêîãî Êíÿçÿ Ìèõàèëà Íèêîëàåâè÷à ïîëê 2 èþëÿ 1870 ãîäà óíòåð-îôèöåðîì èç âîëüíîîïðåäåëÿþùèõñÿ
4 ìàÿ 1871 ãîäà Ïåðåèìåíîâàí â êàïðàëüíûå óíòåð-îôèöåðû
23 àâãóñòà 1873 ãîäà Ïåðåèìåíîâàí â ôåëüäôåáåëÿ
Ðèæñêîå ïåõîòíîå þíêåðñêîå ó÷èëèùå 20 àâãóñòà 1874 ãîäà Êîìàíäèðîâàí äëÿ ïðîõîæäåíèÿ êóðñà íàóê

[/q]

litana íàïèñàë:

[q]

Ïðî ñâîåãî Ñåìåíà Èâàíîâè÷à ïîäîçðåâàþ, ÷òî åãî îòåö óìåð, ïîýòîìó íåêîìó áûëî çàíÿòüñÿ ïîäòâåðæäåíèåì åãî â äâîðÿíñòâå.
Ëèáî, õîòåëè ïåðåæäàòü 1863 ãîä, à îïòîì óæå îòåö óìåð. Íó, â îáùåì, íåêîìó áûëî ýòèì çàíèìàòüñÿ.

[/q]

Íå íàïèñàëè, êîãäà ðîä âñ¸-òàêè óòâåðæä¸í â Ðîññèéñêîì äâîðÿíñòâå, íî âèäèìî äî 1851-54 ãã.?
Âî-ïåðâûõ, áûë êîðîòêèé ïåðèîä, êîãäà â ñëó÷àå, åñëè ñûí ðîæäàëñÿ â ñåìüå óæå óòâåðæä¸ííîãî â äâîðÿíñòâå, òî åãî ïðè÷èñëÿëè íà óðîâíå ãóáåðíñêîãî ÄÄÑ, íå îòïðàâëÿÿ äåëî â Ãåðîëüäèþ. Ñòàëî áûòü, â ÐÃÈÀ è íå ìîæåò áûòü ýòîãî äåëà, à âîçìîæíî èñêàòü òîëüêî Îïðåäåëåíèå Ìîãèëåâñêîãî ÄÄÑ â ÍÈÀÁå. Ïåðèîä ýòîò - îò 2 ÿíâàðÿ 1861 ã. (Âûñî÷àéøå óòâåðæä¸ííîå ìíåíèå Ãîñ.Ñîâåòà îá ýòîì ïîðÿäêå) äî 18 èþëÿ 1863 ãîäà (ïîëó÷åíèå Óêàçà Ïð. Ñåíàòà "î ïðèîñòàíîâëåíèè ðàññìîòðåíèÿ äåë î äâîðÿíñêîì ïðîèñõîæäåíèè ëèö, ïðîèñõîäÿùèõ èç áûâøåé ïîëüñêîé øëÿõòû, âïðåäü äî óñìèðåíèÿ ïîëüñêîãî ìÿòåæà") èëè äàæå äî êîíöà 1863 ãîäà (êàê íàðóøåíèå).
Âî-âòîðûõ, îí ìîã ïîçäíåå ïðè÷èñëÿòüñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî, ïðåäîñòàâèâ ñîîòâåòñòâóþùèå ìåòðèêè, äîêàçûâàþùèå ðîäñòâî. Äåëî âåäü ìîãëî ïðîñòî íå ñîõðàíèòüñÿ â ÐÃÈÀ.

Ïðî Êàçàíñêèé 64-é ïåõîòíûé ïîëê íè÷åãî íå çíàþ, ïîýòîìó è âðàòü íå áóäó. Òîëüêî ïðåäïîëàãàþ, ÷òî âîçìîæíî íåîáÿçàòåëüíî áûëî äâîðÿíñêîå ïðîèñõîæäåíèå, à åñëè è îáÿçàòåëüíî, òî âîçìîæíî áûëî äîñòàòî÷íî òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèò èç äâîðÿí (êàê ïèñàëà óæå, ýòî ìîãëî áûòü Ñâèäåòåëüñòâî î ïðèíàäëåæíîñòè ê ðîäó Ïðåäñåäàòåëÿ Ìîãèëåâñêîãî ÄÄÑ), à íå òî, ÷òî ñàì ïðè÷èñëåí è óòâåðæä¸í.
Òî åñòü òåîðåòè÷åñêè ìîã è íå ïðè÷èñëÿòüñÿ.