Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Кони, коны или концы?

Что обозначает польское слово KON в инвентарях 17 века?

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91
Stretta

Stretta

Минск
Сообщений: 936
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1786
Alesj, apss
Спасибо за участие в обсуждении!


apss написал:
[q]
Думаю, что их точно 12
[/q]

Да, конов этих в инвентаре действительно 12.
Вот пример кона Гуриновичей из инвентаря 1671 г.

[
Изображение на стороннем сайте: 2d58cc70cf58t.jpg ]

А вот тот же кон в инвентаре 1767 г. - прошло почти сто лет - Сороги уже называются застенком - число конов в инвентаре по-прежнему 12 - общее количество арендуемой земли по-прежнему 60 волок

[
Изображение на стороннем сайте: f6068d32fc8dt.jpg ]

видим, что участков в этом конце стало 11, но Гуриновичи уже не в подавляющем большинстве 101.gif
Не свидетельствует ли надпись "По Кондрату Гуриновичу" перед первыми шестью разными фамилиями в пользу мнения Алеся - что арендаторы могли сдавать участки друг другу?
---
С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Игуменский и Минский уезды)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска род
apss

Сообщений: 2451
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772

Stretta написал:
[q]
арендаторы могли сдавать участки друг другу?
[/q]

Земяне владели землёй на ленном праве, в каком-то смысле похожим на современное вечное пользование. Это нечто другое, чем аренда.
Земельная недвижимость имела двух совладельцев (т.н. поделенная собственность): начального владельца (dominus eminens), сохраняющего титул собственности земли (dominium directum) и потребителя (dominus utilis), имеющего право пользоваться землёй ((ius utile).
Обоим совладельцам принадлежала только часть атрибутов собственности (имели т.н. неполную собственность). Владелец получал повинности (основной была воинская служба земянина, который за собственный счёт выставлял коня с полным эквипажем), потребитель/земянин неопределённое время (на практике - вечно) пользовался недвижимостью с правом передачи прав и обязанностей потомкам. Для распоряженияя недвижимостью требовалось согласие обоих совладельцев.
Земяне как особая категория перестала существовать в начале 18 века.
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6601
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11351
apss
[q]
Земяне владели землёй...
[/q]

Очень интересный комментарий. Спасибо! А это из какого-то источника или собственный обобщенный вывод? Вопрос не праздный. Если источник, то похоже, что он очень хорош и хотелось бы его узнать. 101.gif
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Stretta

Stretta

Минск
Сообщений: 936
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1786
apss
А если от "сухой" теории перейти ближе к жизни 101.gif
В 1891 г. мои предки - бывшие земяне - выкупали свои участки на основании
"Положения 9 июня 1886 года о поземельном устройстве сельских вечных чиншевиков". Судились с владельцем за право признания их "вечными чиншевиками", т.к. никаких документов на право пользования землёй ни у кого из жителей застенка не оказалось.

apss написал:
[q]
Земяне владели землёй на ленном праве
[/q]


На каком этапе ленное право превратилось в чиншевое?
Одновременно с исчезновением сословия земян?
Или одновременно с превращением "коней" в "концы" или "коны"? blink.gif
---
С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Игуменский и Минский уезды)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска род
apss

Сообщений: 2451
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772
elena_krd

Только вывод, но источников много. Если Вас интересуют польские (к сожалению, у меня нет других) охотно поделюсь с Вами. 101.gif
apss

Сообщений: 2451
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772

Stretta написал:
[q]
А если от "сухой" теории перейти ближе к жизни
[/q]

Ведь это жизнь, не теория. blink.gif

Stretta написал:
[q]
никаких документов на право пользования землёй ни у кого из жителей застенка не оказалось.
[/q]

И ничего удивительного, договоры на пользование землёй в основном заключались устно.

Stretta написал:
[q]
На каком этапе ленное право превратилось в чиншевое?
[/q]

Ленное/чиншевое право, как и ленник/чиншевник, это взаимно заменимые понятия, их употребление зависит от региона, от времении, к которому относился договор на пользование недвижимостью и от... усмотрения историка. 101.gif

Stretta написал:
[q]
Одновременно с исчезновением сословия земян?
[/q]

Земян не нужно считать отдельным сословием, среди них были и бояре, и шляхта, а даже крестьяне. Отличал их от других чиншевников лишь вид повинностей - конь. blink.gif
Земяне (с конем!) перестали существовать (вместе с РП) по простой причине - имперский закон запрещал магнатам содержать частные войска. Конь с всадником перестал быть нужен и воинская повинность превратилась в обычный денежный чинш (хотя такая тенденция наблюдалось и раньше).


elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6601
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11351

apss написал:
[q]
Только вывод, но источников много. Если Вас интересуют польские (к сожалению, у меня нет других) охотно поделюсь с Вами.
[/q]

Была бы Вам признательна. 101.gif С единственной оговоркой, простите, - если это не монографии (без знания языка ничего в них не осилю). А вот отдельные статьи в словарях и энциклопедиях, думаю, при желании прочесть можно. За такие книги была бы признательна. 101.gif
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Stretta

Stretta

Минск
Сообщений: 936
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1786

apss написал:
[q]
Ведь это жизнь, не теория
[/q]

А мне кажется, что жизнь - это когда конкретный человек в конкретном месте в конкретное время совершает какие-то действия. А рассуждения без конкретной привязки - это теория blink.gif
И мне очень хочется извлечь какую-то конкретную пользу из этой теории про коней и коны. tongue.gif

apss написал:
[q]
Земяне (с конем!) перестали существовать (вместе с РП)
[/q]

Да, жители застенка Сороги в РС 1795 года в последний раз упомянуты, как "земяне или имянуемые бояре" (хотя были ли у них ещё "обязательные" кони? 101.gif не уверена - по инвентарю 1770 г. они платили за землю чинш - 26 злотых за 1 волоку).
Меня очень интересует дата ВОЗНИКНОВЕНИЯ такого обычая - раздавать в пользование землю за коня. Ведь это и будет реальной датой возникновения застенков такого типа.
---
С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Игуменский и Минский уезды)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска род
Stretta

Stretta

Минск
Сообщений: 936
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1786
Интересно, что теперь строки из знакомой книги наполнились для меня новым смыслом:

"...засценкі, або шляхецкія сядзібы, якія былі калісьці характэрнаю прыкметаю шляхецкай Рэчы Паспалітай..., якія былі гняздом і рассаднікам гэтай дзейнай расы шляхціцаў, ... цяпер... страцілі не толькі грамадскае, а і ўсякае значэнне і ніякай не вытвараюць прадукцыі, нічога не даюць краю, акрамя невялікіх чыншаў, акрамя аканомаў для суседніх маёнткаў, акрамя ... коней на кірмашы, гадаваных шляхтай, вернай рыцарскім звычаям продкаў."

(Уладзіслаў Сыракомля "Вандроўкі па маіх былых ваколіцах" 1853 г.)

"...застенки, или шляхетские усадьбы, бывшие когда-то характерным признаком Речи Посполитой..., которые были гнездом и рассадником этой деловитой расы шляхтичей, ... теперь потеряли не только общественное, а и всякое значение и никакой не производят продукции, ничего не дают краю, кроме небольших чиншей, кроме управляющих для соседних имений, кроме... коней на ярмарке, выращенных шляхтой, верной рыцарским обычаям предков".
---
С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Игуменский и Минский уезды)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска род
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6601
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11351
Stretta
Светлана, драгоценная!
Если не сильно напряжно для Вас, можно попросить сопровождать переводом. confuse.gif Не поймите только превратно, не являясь носителем языка, могу не верно понять суть фразы. confuse.gif (Я читаю Ваши темы)

Благодарю Вас! 101.gif
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91
Вверх ⇈