Разбор шляхты и закрепощение шляхты помещиками
Ya-nina Менск Сообщений: 741 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 953
| Наверх ##
28 марта 2016 0:03 severinn написал: [q] и продавали свои голоса в шинках [/q]
это, несомненно, правовое положение, закрепленное законодательно. --- Поисковые фамилии: Квасовец, Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Гось, Федорович, Карлович | | |
kodosane Санкт-Петербург Сообщений: 101 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 82 | Наверх ##
28 марта 2016 6:23 Ya-nina написал: [q] О каком расслоении речь? Сословия существовали всегда и везде. В 17 веке ничего страшного, кроме страшных войн, не произошло. А вообще вы смешиваете в кучу 2 вещи: закрепощение (иногда имело место) магнатами чиншевой шляхты и разборы шляхты, которые происходили повсеместно на всей территории "присоединенных" земель и относились ко всей шляхте.[/q]
Речь идет о расслоении свободных граждан от магнатов, до голоты. И если первые обладают всем набором прав, то последние, по решению сейма 1791 г., лишаются права голоса, тем самым низводятся постепенно до положения крепостных. Эта проблема назрела до разделов, и, вероятно, отчасти, была их катализатором. В разбор просто было удобное время для того что бы "устроить" жизнь своего "брата". Ведь как пишет последний источник "..признал, что не имеет ни малейшего представления о точном количестве шляхты, поскольку достоверно неизвестно, сколько лиц даже не пыталось доказать благородность своего происхождения.". Ya-nina написал: [q] Принцип соблюдался до наступления Российской империи[/q]
Еще раз повторюсь, принцип начал нарушаться еще до Российской Империи. Тому есть множество документальных подтверждений. --- Ищу сведения о людях: Врублевская Мара (1809 г.р.), Врублевский Константин Степанович (1808 г.р.), Степан (Стефан) Вроблевский/Роблевский/Рублевский/Рубулев/Рубуль (г.р. 1782)
Мой дневник | | |
Tutejszy | Наверх ##
28 марта 2016 8:26 kodosane Трудность с подсчётом шляхты была в том, что было много безземельной или малоземельной шляхты, а не в спробе доказать шляхетство. У многих уже и документы не сохранились о благородном происхождении,учитывая несколько чудовищных в своём разрушении войн прошедших на территории РП с середины 17 столетия. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24863 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20508 | Наверх ##
28 марта 2016 11:40 Ya-nina написал: [q] Принцип соблюдался до наступления Российской империи, т.к. вся шляхта участвовала в сеймах и сеймиках, где все действительно были равны. [/q]
Равны де-юре, но... не де-факто. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Ya-nina Менск Сообщений: 741 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 953
| Наверх ##
28 марта 2016 11:58 28 марта 2016 12:00 valcha написал: [q] Равны де-юре, но... не де-факто.[/q]
Так это же нормально. Вернее -- это самое главное. Об этом же и речь. А имущественный статус не может быть равным в рамках даже одного сословия. --- Поисковые фамилии: Квасовец, Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Гось, Федорович, Карлович | | |
severinn Сообщений: 7239 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2417
| Наверх ##
28 марта 2016 12:07 Ya-nina написал: [q] правовое положение, закрепленное законодательно. [/q]
ссылку на документы | | |
severinn Сообщений: 7239 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2417
| Наверх ##
28 марта 2016 12:08 valcha написал: [q] Равны де-юре, но... не де-факто. [/q]
права де-юре тоже не были равными | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24863 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20508 | Наверх ##
28 марта 2016 12:10 severinn написал: [q] valcha написал:
[q] Равны де-юре, но... не де-факто.
[/q]
права де-юре тоже не были равными[/q]
Ссылку на документы --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
severinn Сообщений: 7239 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2417
| Наверх ##
28 марта 2016 12:16 28 марта 2016 12:20 valcha написал: [q] Ссылку на документы [/q]
взаимно и просмотрите судебный процесс на Северином Наливайко в 1596, над Даниилом Братковским в конце 17 века права шляхтичей нарушались шляхтичами внаглуюсуды Линча наезды шляхты на соседей, бесконечные судебные разборки... какое равенство "де-юре"... право сильного, Закон джунглей ВСЯ история | | |
Ya-nina Менск Сообщений: 741 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 953
| Наверх ##
28 марта 2016 12:37 severinn написал: [q] Ya-nina написал:[q] правовое положение, закрепленное законодательно. [/q] ссылку на документы[/q]
это было, конечно же, ирония. --- Поисковые фамилии: Квасовец, Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Гось, Федорович, Карлович | | |
|