Разбор шляхты и закрепощение шляхты помещиками (Белоруссия (Беларусь))

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

kodosane написал:

[q]
Фразы выдернуты из контекста, однако, они призваны свидетелями того, как обедневшая шляхта, могла и превращалась в крепостных (я уже не говорю о том, что переводилось в сословие крестьян). Из выше указанного очевидно:
...
От себя добавлю, что споры между шляхтичами кто «пан», а кто «хам» не утихают и по сей день. Хотя, казалось бы, делить уже нечего, но.. в ищущих видимо кипит шляхетская кровь, жаждущая признания потерянных вольностей. Восстановления чувства равенства и братства.
[/q]

Вы допускаете концептуальные ошибки.

kodosane написал:

[q]
1) Проблемы расслоения населения Речи Посполитой уже были очевидны в 17 веке.
[/q]

О каком расслоении речь? Сословия существовали всегда и везде. В 17 веке ничего страшного, кроме страшных войн, не произошло.
А вообще вы смешиваете в кучу 2 вещи: закрепощение (иногда имело место) магнатами чиншевой шляхты и разборы шляхты, которые происходили повсеместно на всей территории "присоединенных" земель и относились ко всей шляхте.

kodosane написал:

[q]
Принцип «все паны братья» далеко не всегда и везде соблюдался.
[/q]

Принцип соблюдался до наступления Российской империи, т.к. вся шляхта участвовала в сеймах и сеймиках, где все действительно были равны. Ну, а когда наступила РИ, то и сеймы были отменены.
А уж когда пошли разборы шляхты, то те, кто не смог доказать свое шляхетство, должны были приписаться к любому другому сословию. Сословие однодворцев тоже скоро ликвидировали, оставались в основном 2 сословия, к которому можно было приписаться -- мещане и крестьяне. Очень многие попали в крестьяне.

Ya-nina написал:

[q]
сеймиках, где все действительно были равны
[/q]

и продавали свои голоса в шинках

severinn написал:

[q]
и продавали свои голоса в шинках
[/q]

это, несомненно, правовое положение, закрепленное законодательно.

Ya-nina написал:

[q]
О каком расслоении речь? Сословия существовали всегда и везде. В 17 веке ничего страшного, кроме страшных войн, не произошло.
А вообще вы смешиваете в кучу 2 вещи: закрепощение (иногда имело место) магнатами чиншевой шляхты и разборы шляхты, которые происходили повсеместно на всей территории "присоединенных" земель и относились ко всей шляхте.
[/q]

Речь идет о расслоении свободных граждан от магнатов, до голоты. И если первые обладают всем набором прав, то последние, по решению сейма 1791 г., лишаются права голоса, тем самым низводятся постепенно до положения крепостных. Эта проблема назрела до разделов, и, вероятно, отчасти, была их катализатором. В разбор просто было удобное время для того что бы "устроить" жизнь своего "брата". Ведь как пишет последний источник "..признал, что не имеет ни малейшего представления о точном количестве шляхты, поскольку достоверно неизвестно, сколько лиц даже не пыталось доказать благородность своего происхождения.".

Ya-nina написал:

[q]
Принцип соблюдался до наступления Российской империи
[/q]

Еще раз повторюсь, принцип начал нарушаться еще до Российской Империи. Тому есть множество документальных подтверждений.

kodosane
Трудность с подсчётом шляхты была в том, что было много безземельной или малоземельной шляхты, а не в спробе доказать шляхетство. У многих уже и документы не сохранились о благородном происхождении,учитывая несколько чудовищных в своём разрушении войн прошедших на территории РП с середины 17 столетия.

Ya-nina написал:

[q]
Принцип соблюдался до наступления Российской империи, т.к. вся шляхта участвовала в сеймах и сеймиках, где все действительно были равны.
[/q]

Равны де-юре, но... не де-факто.

valcha написал:

[q]
Равны де-юре, но... не де-факто.
[/q]

Так это же нормально. Вернее -- это самое главное. Об этом же и речь. А имущественный статус не может быть равным в рамках даже одного сословия.

Ya-nina написал:

[q]
правовое положение, закрепленное законодательно.
[/q]

ссылку на документы

valcha написал:

[q]
Равны де-юре, но... не де-факто.
[/q]

права де-юре тоже не были равными

severinn написал:

[q]
valcha написал:
[q]

Равны де-юре, но... не де-факто.
[/q]

права де-юре тоже не были равными
[/q]

Ссылку на документы