Белорусская фамилия?

Вы или не читаете, что пишу или думаете о своем


Ya-nina написал:

[q]

Реформа 1933 г. оказала очень негативное влияние на развитие белорусского языка, т.к. нарушила важный принцип белорусской орфографии — фонетический. Уничтожив это (или значительно его сократив), "реформаторы" открыли путь к нивелированию и уничтожению тех характерных особенностей, которые были присущи белорусскому языку и отличали его, в частности, от русского. И теперь, например, белорусское "сьнег" произносится как русское "снег" и т.п. Много можно говорить об этом, но нет смысла — написано гораздо больше.

[/q]

valcha написал:

[q]

О 1930-х (1933 г. реформа правописания) не будем говорить, и так ясно, что это было политическим решением, но на формирование диалектов и говоров в предыдущие века она не повлияла, не так ли?

[/q]

Ya-nina написал:

[q]

Для илюстрации: прикрепленный файл — Привилей Л.Сапеги. Написан практически современным белорусским языком. По крайней мере, понятно абсолютно все. И грамматика, и лексика.

[/q]

Писано в лето Божьего нарождения 1583 г. - 16 в.

valcha написал:

[q]

Раньше для взаимного понимания им толмачей не требовалось.

[/q]

Мой прикрепленный скан Витовта (еще более ранний 14 век)
Тоже понятно, абсолютно все. И грамматика и лексика - о чём и речь шла, было бы непонятно, не писали бы об общности.

Кстати, я тоже слегка прибалдеваю, когда говоришь об одном, а умные люди слышат другое.
Извините, но с такими аргументами
Ya-nina написал:

[q]

Уже все давно развенчано.

[/q]

что-то не очень хочется продолжать.
Политориентированные современные лингвисты, будь то украинские, русские или белоруские, меня мало интересуют.

Меня Вы не переубедили, я Вас тоже.
И все-таки Вы не можете НЕ согласиться с фактом: я, не будучи носителем ни белорусского ни украинского языков, вполне (за исключением некоторых слов и оборотов) понимала ранние тексты ЛМ, грамоты и привилеие Галицко-Волынского княжества, тексты до Хмельничнины и во время, и т.д.
Это о чём-то говорит? Хотя бы для Вас, если не о структурной идентничности, то о БОЛЬШОЙ близости наших языков?
О чем, собственно и речь была.
О современных текстах не говорим, еще раз подчеркиваю.

Ya-nina написал:

[q]

в Европе, к которой наше государство относилось в те времена по праву.

[/q]

во времена блокирования ВКЛ со стороны Короны Польской в 15 веке ? когда делегацию из Рима с королевской короной для Витовта арестовали в Польше ? когда в Европе ВКЛ рассматривали как схизматиков, подлежащих уничтожению ? в 14-15 веках (до 1493г.) ВКЛ все войны вела с Короной Польской и крестоносцами, т.е. с т.н. Европой, куда ВКЛ явно не принимали и не признавали, как, схизматиков и язычников.
Поэтому Витовт завещал свой стол и Великое княжество. своему внуку Василию Васильевичу, в.кн. Московскому, а не Ягеллонам

фамилия Карлович - это род фон Карлович из лужицких сорбов ?
Карловичи были в родстве с одной из линий Пионтковских из Минского уезда в 18 веке

Ya-nina написал:

[q]

Если ее не принимали в Европе, то где ж оно находилось? Ну не в Азии же! Поэтому политическое, культурное, научное пространство было общее с Европой.

[/q]

географически все до Урала - Европа, но в 14-15 веке европейской культурой признавали, только католические страны, куда ВКЛ как православный мир не входила и потому подвергалась остракизму от католиков.



Ya-nina написал:

[q]

Все остальное — тоже было продиктовано политическими соображениями.

[/q]

.
естественно



Ya-nina написал:

[q]

Самый \яркий тому пример — Франциск Скорина, ученый, просветитель, первопечатник, который образование свое получал в Европе (на латинском языке, как известно было тогда образование), переводил Библию с оригинала и из Европы же позаимствовал опыт книгопечатания.

[/q]

сколько получило образование в Европе (Париже и Милане) из ВКЛ ? кто кроме Скорины ? князь Семенович.
печально известный князь Еремей Вишневецкий
учились больше в Кракове

о Скорине
Предположительно, в 1504 году становится студентом Краковской академии (университета), но точная дата поступления в университет неизвестна. В 1506 году Скорина заканчивает факультет вольных искусств со степенью бакалавра, позже получает звание лиценциата медицины и степень доктора вольных искусств.

После этого ещё пять лет Скорина учился в Кракове на факультете медицины, а степень доктора медицины защитил 9 ноября 1512 года, успешно сдав экзамены в Падуанском университете в Италии

о Карловичах ^

von Karloviz ф.Цушендорф (до 1759)
Николай, еп. майсенский 1550
Ганс, племянник еп.Николая, 1558

ф.Бортен
Георг (1471-1550)
Христофор (1507-1578), племянник Георга,

Ганс-Карл (1645-1714), лесовод в Саксонии.

Альберт (1802-1874), сакс.гос.деят.


Георг Карл, польский посол в Россию в 1699 г, генерал-майор, убит 1700 г. под Ригой


Станислав, уб.в 1606 г. по заказу своей 2-й жены Марии Стефановны, во втором браке Достоевской
Кристоф , сын Станислава, от 1-го брака , 1606


Криштоф Матвей, 1796 ("Русское служилое дворянство второй половины XVIII века" - СПб,2003г. -с.429)

Адельфина Иосифовна, Слуцкий уезд Минской губ., Кривое с., 1877

Владислав Михайлович (1834-1892), воен. инж., ген-майор,

Иван, окончил Виленскую гимназию в 1852

Иван (Ян) Александрович (1836-1903), польский этнограф
Мечислав (1876-1909), сын Ивана Александровича, польский композитор

Аркадий, окончил Могилевскую гимназию в 1866

Иван Иванович, 1894-1938



Фома Пионтковский герба Гржимала, упоминается 1690, 1693, с.Каменка Новогрудского воеводства, ум.1702, жена Елизавета Карлович (1702)

Христофор Пионтковский, сын Фомы, упоминается 1693, ум.1761

Ya-nina написал:

[q]

Марианна дочь Теодора Карлович, г.р. (?) прим. начало 19 в., Могилевская губ.,

[/q]

Аркадий, окончил Могилевскую гимназию в 1866

в РГИА дела о дворянстве рода Карлович запрашивали ? по именному указателю что-то есть
Карлович С.С. дворянин Ф:1343;ОП:51;Д:607 ;Губ:Белостокская

Карлович А.
Источники
Адрес-календарь г.1828 ч.2 стр. 447
Адрес-календарь г.1829 ч.2 стр. 471
http://www.fgurgia.ru/object/47175745

Ya-nina написал:

[q]

ее рассматривала пока в основном только в привязке к мужской линии.

[/q]

в РГИА м.б. и полные родословные рода Карлович , даже если из Гродненской или Белостокской губерний- это Ваши, в Млгилевскую перебрались в 18 веке, так родственная упомянутой линии Пионтковских герба Гржимала из Гродненской губернии попала в Могилевскую губернию после женитьбы на тамошней уроженки в 1763.