Нужна помощь в архивах Республики Беларусь
Если Вам нужна помощь в НИАБ или другом архиве РБ - Вам сюда. ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЕ НА РЕПУТАЦИЮ (РЕЙТИНГ И ОТЗЫВЫ), ЕСЛИ ДЕЛАЕТЕ ЗАКАЗ ЧАСТНОМУ ИСПОЛНИТЕЛЮ! ОСОБЕННО, ЕСЛИ ПЛАТИТЕ АВАНС! ОТЗЫВЫ СМОТРИТЕ В ПРОФИЛЕ
rezov Подмосковье Сообщений: 159 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 38
| Наверх ##
26 января 2012 12:51 MaRiNaA написал: [q] Ну, конечно, не было границ, века так с XIV, когда В.К.Л. значительно расширило свои владения, присоединив все белорусские, часть украинских и русских земель (волынские, витебские, турово-пинские, киевские, переяславские, подольские, чернигово-северские земли и др.) [/q]
ВКЛ - это не Литва в современном понимании. Изначально это территория современной зап. Белорусии. Так что скорее ВКЛ присоединило Жемайтию и Аукштайтию (тер. современной Литвы).. | | |
MaRiNaA Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
26 января 2012 14:35 Я прекрасно понимаю, что такое Великое Княжество Литовское, Речь Посполитая и что это не одно и то же с современной Литвой! Отдельные литовские политические объединения - земли Аукштайтия, Жемайтия, Делтува и др. имели неодинаковый уровень общественно-экономического развития. Разложение первобытнообщинных отношений и возникновение феодального строя привели к образованию государства у литовцев. В русско-литовском договоре упоминается союз литовских князей во главе со «старейшими» князьями. Это свидетельствует о наличии государства в Литве. Усиление великокняжеской власти привело к объединению основных литовских земель. Это XIII в. Название "Литва" для современной Литвы стал употребляться только со 2-й половины XIX века. Основная часть современной Литвы (западная ее часть) называлась не Литвой, а Жемайтией (Жмудью или Самогитией), и фигурировало как автономное княжество в составе Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского (таково полное наименование "Литвы" в историческом понимании термина), что видно по многим старинным картам. Земли аукштайтийцев (современная северо-восточная - восточная часть Литвы) – первоначальное ядро Литовского государства, Литва на литовский исторический лад - Аукштаития. И вообще, речь шла о Белоруссии. Это принципиально неправильно говорить, что не было у него своих территорий и границ никогда. Интересно получается - народ был, люди всегда имели эту национальность, а территории нет. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19954 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13244 | Наверх ##
26 января 2012 18:58 MaRiNaA написал: [q] Это принципиально неправильно говорить, что не было у него своих территорий и границ никогда.[/q]
Между литовским и белорусским народом никогда не было государственной границы. Они все время жили в одном государстве. До XX века. В ВКЛ , а затем и в РИ административные границы не проводились по национальному признаку. | | |
MaRiNaA Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
27 января 2012 11:09 Конечно, не проводилось! Только вот народ на ней из покон веков проживал и знал, к какой нации он относится! Только, вот интересно, тогда как это он знал?... | | |
Geo Z LT Сообщений: 19954 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13244 | Наверх ##
27 января 2012 11:32 MaRiNaA написал: [q] Только вот народ на ней из покон веков проживал и знал, к какой нации он относится! [/q]
Народ то знал как называется, но так как границы не было, то была очень широкая полоса смешанного проживания этих народов. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19954 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13244 | Наверх ##
27 января 2012 11:40 Из переписи 1897 года по Виленской губернии Процент белорусов и литовцев по уездам.
Вилейский и Дисненский уеды - литовцев практически нет. Лидский и Ошмянский - литовцев небольшой процент Виленский и Свенцянский - небольшоое преимущество белорусов. Трокский - преимущество литовцев.
 | | |
Елена Александровна Сообщений: 1654 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1152 | Наверх ##
27 января 2012 11:40 24 февраля 2012 21:43 Мне рассказывала бывшая работница архива НИАБ, теперь на пенсии, что раньше главный вопрос был о религии - это деление народа. Именно принадлежность к какой религии была записана в паспорт до Октябрьской революции. Вопрос о национальности на нашей белорусский территории решили провезти опрос только в 1920-х годах. Именно тогда каждый должен был определится сам, к какой национальности он относится. И кстати именно, в переписи крестьянских хозяйств на 1 января 1925 года по районам Беларуси, (которые я сейчас просматриваю в НАРБ-е г. Минск), появилась графа национальность.
Сама наблюдала, как два родные брата писались разными национальностями. У которого была жена католичка - поляком, у второго жена православная - белорусом! Рассказывали по этой переписи, что были и недобросовестные переписчики, которые писали национальность, как хотели. Так, его прадеда записали не поляком, а белорусом. А сейчас, нет доказательства для получения карты поляка. (Многие приходят в НАРБ смотреть эту перепись именно, чтоб найти польские корни и получить карту поляка с льготами по поездкам в Польшу). Точно так же я наблюдала запись о записанном в этом документе белоруса, которого репрессировали и расстреляли, как поляка участвовавшего в сговоре с белополяками… Конечно, данное обвинение было ложным и его реабилитировали, но уже посмертно.
Кстати, именно такой демократичный опрос устроили и в Гомельской российской губернии. Бабушка моя это помнила сама. И все её родные пожелали быть в составе Беларуси, т.к. и сами считали себя белорусами. А родные братья моих прадедов и прапрадедов, в то время проживающие в Сибири и Питере записались русскими. И их потомки тоже сейчас русские, а не белорусы! Так что национальность по большому счёту - это то что в душе! У меня, как оказалось, был вариант - мать писалась по отцу русской, тогда и не спрашивали в 1940году. А отец - белорус. Оказалось я могла записаться русской... "Но белорусов меньше, пусть будет больше на меня!" - так решила я. Тем более живя около столицы Беларуси Минска. И не жалею об этом. --- U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | Лайк (1) |
Geo Z LT Сообщений: 19954 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13244 | Наверх ##
27 января 2012 12:22 Елена Александровна написал: [q] раньше главный вопрос был о религии[/q]
Вот здесь согласен. Главное было религиозная принадлежность, а национальное было не самое важное. Вся шляхта вообще полонизировалась | | |
Geo Z LT Сообщений: 19954 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13244 | Наверх ##
27 января 2012 14:50 kirenevich Я вроде такого не писал. | | |
kirenevich Москва Сообщений: 602 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 260 | Наверх ##
27 января 2012 17:51 Geo Z Это точно. Как это произошло не знаю.Сейчас переделаем. --- Ищу: Киреневич,КирИневич, КирАневич, Ильющенко(Белоруссия,Украина,Красноярский край), Матвеенков, Матвиенко, Матвеенко, Кучеров - (Могилевская,Смоленская область), Гончаренко, Холод(ова) - (Луганская, Донецкая область) | | |
|