Метрические книги
Где хранятся метрические книги до 1917 года написания? Что указывается в МК?
Helen V Москва Сообщений: 6089 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2524
| Наверх ##
2 августа 2023 0:38 Elenalobareva89 написал: [q] тоже столкнулась с тем, что в метрических православных книгах есть записи о рождении детей, где например родители записаны католического вероисповедания или иудейского..[/q]
Пожалуйста, пример в студию. Скрин, файл или ссылку на метрическую книгу в сети. --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
Elenalobareva89 Сообщений: 111 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 53
| Наверх ##
2 августа 2023 12:44 2 августа 2023 12:45 Helen V написал: [q] Elenalobareva89 написал:
[q] тоже столкнулась с тем, что в метрических православных книгах есть записи о рождении детей, где например родители записаны католического вероисповедания или иудейского..
[/q]
Пожалуйста, пример в студию. Скрин, файл или ссылку на метрическую книгу в сети.
[/q]
Попадётся снова, пришлю обязательно😁но это попадалось в метрических книгах не Беларуси ! Возможно ваш разговор касается именно Беларуси, тогда прошу извините! | | |
Elenalobareva89 Сообщений: 111 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 53
| Наверх ##
2 августа 2023 13:05 2 августа 2023 13:08 Helen V написал: [q] Elenalobareva89 написал:
[q] тоже столкнулась с тем, что в метрических православных книгах есть записи о рождении детей, где например родители записаны католического вероисповедания или иудейского..
[/q]
Пожалуйста, пример в студию. Скрин, файл или ссылку на метрическую книгу в сети.
[/q]
Ну вот попалось, один из родителей ... Бывало и оба...и в записи о смерти встречалось, и в браке... Это Тулунская Покровская церковь, Россия, Сибирь.
 | | |
esso Сообщений: 1450 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1192 | Наверх ##
2 августа 2023 15:32 Elenalobareva89 написал: [q] Ну вот попалось, один из родителей ...[/q]
Если один из родителей православный, а второй католик, то ребенка будут крестить либо по православному обряду, либо по католическому. Иного не дано и здесь нет никаких противоречий. Подобных записей достаточно много и ни одна из них не будет являться подтверждением тезиса, что иудеи могли оформить запись о крещении (!) своего ребенка по православному обряду в метриках церкви. Вы упускаете один крайне существенный момент - запись в метрике говорит не о рождении ребенка (церковь - это не ЗАГС), а о проведенном обряде крещения. Вопрос - с чего бы католики (и тем паче - иудеи) стали бы крестить ребенка по православному обряду? Полагаю, текущая полемика вызвана просто недопониманием сути всех процессов. И конечно же, если запись о крещении иудейского ребенка в церкви будет выявлена, то к ней можно относиться лишь как к казусу. И если обратиться к первоначальной фразе, которая дала старт этому "замечательному" диспуту - the_yegor написал: [q] В архиве не сохранились еврейские МК с рождениями Житковичей, но в ответ на биографический запрос архив может предложить православные книги для поиска этих записей в соответствующих приходах. 55 BYN, 1.5 месяца исполнение. [/q]
то логика ответа станет вполне понятна - "архив может предложить". Конечно может! Что мешает архиву предложить? Зачастую заказчик наверняка не знает какую веру исповедовали его предки, потому имется стандартная практика рассматривать книги различных конфессий в целях поиска. Если нет иудейских метрик, смотрите православные, а вдруг там отыщется что-то полезное. Искать подобную запись или нет - останется на усмотрение заказчика. Иудейских метрик в православных книгах не будет, но никто не знает наверняка вероисповедание искомых персон. Искать имеет смысл везде. И потому спора здесь никакого нет. | | Лайк (5) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
2 августа 2023 17:01 2 августа 2023 18:16 esso написал: [q] Если один из родителей православный, а второй католик, то ребенка будут крестить либо по православному обряду, либо по католическому. Иного не дано и здесь нет никаких противоречий. Подобных записей достаточно много ...[/q]
Не совсем так, если речь идет о Российской империи. Если один из родителей православный, а второй католик, то ребенка будут крестить по православному обряду. Такой порядок был в Империи до 1906 г. Царским указом в России была провозглашена свобода вероисповедания только 17 апреля 1905 года - указ "Об укреплении начал веротерпимости". А до 1905 г. за отпадение от православия была установлена уголовная ответственность. А у Вас, Elenalobareva89, в примере дана метрика 1908 г.- уже свобода, после первой революции ... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (6) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
2 августа 2023 18:14 Helen V написал: [q] Пожалуйста, пример в студию. Скрин, файл или ссылку на метрическую книгу в сети.[/q]
Вот у меня есть несколько примеров, когда крестят ребенка родители: - в православие оба католики (1837 г.): - в католичество оба остающиеся в своем иудейском неверии (1848 г.); - в православие оба остающиеся в магометанской вере (1861 г.) И много еще чего занятного.... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (7) |
VVovchikНачинающий  Сообщений: 38 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
3 августа 2023 0:07 Elenalobareva89 написал: [q] Helen V написал:
[q]
Elenalobareva89 написал:
[q]
тоже столкнулась с тем, что в метрических православных книгах есть записи о рождении детей, где например родители записаны католического вероисповедания или иудейского..
[/q]
Пожалуйста, пример в студию. Скрин, файл или ссылку на метрическую книгу в сети.
[/q]
Ну вот попалось, один из родителей ... Бывало и оба...и в записи о смерти встречалось, и в браке... Это Тулунская Покровская церковь, Россия, Сибирь.
[/q]
Ну и где же здесь упомянуто, что один из родителей иудейского вероисповедания??? | | |
Helen V Москва Сообщений: 6089 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2524
| Наверх ##
3 августа 2023 1:01 GrayRam написал: [q] в примере дана метрика 1908 г.- уже свобода, после первой революции[/q]
В примере дана метрика - оба родителя относятся к христианской религии. Если бы был пример из лютеранских метрик, где один из родителей в принципе мог быть не христианином, то было бы о чем говорить. Но и в случае с лютеранскими метрическими книгами ребенка бы крестили, а не проводили над ним обряд согласно иудейским правилам. Так что, найдя желанную запись о рождении предка в метрической книге православной церкви, желающий репатриироваться на родину предков будет крайне огорчен. --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (3) |
KastusOrdaУчастник  Варшава Сообщений: 69 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
3 августа 2023 1:01 3 августа 2023 6:15 GrayRam написал: [q] Helen V написал:
[q] Пожалуйста, пример в студию. Скрин, файл или ссылку на метрическую книгу в сети.
[/q]
Вот у меня есть несколько примеров, когда крестят ребенка родители: - в католичество оба остающиеся в своем иудейском неверии (1848 г.); - в православие оба остающиеся в магометанской вере (1861 г.) И много еще чего занятного....[/q]
Указом Святейшего Синода от 23 июня 1721 года помимо всего прочего было запрещено проводить обряд Таинства Крещения при том, что родители младенца не являлись приверженцами христианской религии. В случае с родителями - иноверцами желающими окрестить младенца в православном приходе от них требовалось безусловное принятие Христианской веры. Этот Указ был несколько смягчен лишь в 1883 году. В этой связи не совсем понятно как могли случиться вышеупомянутые Таинства крещения младенцев у которых оба родителя были иноверцами. | | Лайк (2) |
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11533 | Наверх ##
3 августа 2023 7:11 3 августа 2023 7:12 KastusOrda написал: [q] Указом Святейшего Синода от 23 июня 1721 года помимо всего прочего было запрещено проводить обряд Таинства Крещения при том, что родители младенца не являлись приверженцами христианской религии. [/q]
С точностью наоборот? "Об этом свидетельствовал синодальный Указ от 23 июня 1721 года «О дозволении находящимся в Сибирской губернии шведским пленникам вступать в браки с православными без перемены исповедуемой ими веры». Указ предписывал» ...жену... в веру своего исповедания не приводить и за содержание веры ее православной поношения и укоризны не чинить... детей крестить в православную веру российского исповедования... а в свою веру... не склонять»." --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
|