Разное
| Larisa-Oleinik Модератор раздела
Сообщений: 466
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 747 | Наверх ##
11 августа 2022 12:02 https://zen.yandex.ru/media/ry...e5d511ba?&"Дворяне воевали за свои поместья" - где здесь крупная принципиальная ошибка? — Да что вы такое говорите! — Лена искренне возмутилась. — Они же царя вернуть хотели, за имения свои воевали, рабочих и крестьян вешали! Берестин вздохнул. Зря он затеял такой разговор. Но ведь надо как-то начинать восстановление исторической справедливости. Сейчас — так, а потом и в печати осторожно... — Надеюсь, вы меня монархистом не считаете? Воевал я с ними до последнего, а все равно жалко. Какие там у армейских прапорщиков и подпоручиков имения? Которые с имениями, те в штыковые атаки не ходили и в Севастополе на пирсах не стрелялись... (с) В. Звягинцев, "Одиссей покидает Итаку" Я всегда испытываю сложную гамму чувств, делая статьи на очевидные вроде бы (для меня) вещи. Но практика показывает, к сожалению, что очевидны они далеко не для всех. А без понимания некоторых базовых в исторической науке вещей просто-напросто невозможно понимать многие исторические процессы и явления. В частности, недавно выяснилось, что до сих пор есть люди, которые думают, что дворянин (хотя бы в России) - это обязательно помещик. На самом деле все, как всегда, сложнее. Исторически русский дворянин всегда был "служилым человеком". Относился к служилой знати - низшему классу аристократии (формально - не к аристократии вообще, но пусть так, а то возникнет тавтология). В первые два столетия после своего появления суть дворянства состояла в военной службе царю за землю. То есть своей земли у дворянина эпохи, скажем, Иоанна Грозного вообще не было. У него была казенная, с которой он кормился и снаряжался. Причем размеры казенных наделов в эпоху Ивана Третьего - Алексея Михайловича (которая и была расцветом дворянства такого типа) постоянно тасовались и перекраивались. Родился у дворянина сын - надел увеличили. Умер или погиб - уменьшили. Попал дворянин в опалу - опять уменьшили, простил его царь - увеличили. Да, дворянство того времени постоянно стремилось сделать свои наделы фамильными, собственными. Как у настоящей знати - бояр и князей, у которых были личные земли - вотчины (земли отцов). У служилого дворянина или "сына боярского" (сплошь и рядом не имевшего ни с каким боярином никакой родственной связи, это просто термин такой) земельный надел, кстати, назывался - дача. От слова "дать". Царь дал, вот и дача. А потом царь осерчал и опять дал, но по шее...) Так что когда поедете опять к себе жарить шашлыки на честно купленную дачу, вспомните об этом. Можете считать себя дворянами )) "Оформить" казенные наделы в личные, наследственные, постоянные большинству русских дворян удалось только после Петровских реформ. Окончательно они устаканились лишь в "Золотой век" Екатерины Второй, при которой русскому дворянству жилось особенно сытно и вольготно )) Но возникла другая проблема. Землю за службу больше никто не раздавал, а служить было надо. В России дворяне платили налог в казну не деньгами, а кровью. Семьи дворянские росли, кланы ширились и ветвились - а вот количество фамильных земель оставалось тем же самым. В Россию пришла та же самая проблема, что давным-давно терзала европейское рыцарство. Детей много, сыновей в том числе у помещика - много, а поместье-то - одно! Раньше, в Древней Руси, княжеские наделы в таких случаях дробились. Из-за чего возникало множество проблем, корень междоусобных войн здесь же. У российского дворянства "нового" (пост-петровского) образца наделы уже не дробились. Действовал, хоть и с некоторыми оговорками, европейский принцип майората. То есть - все поместье и все земли уходят старшему сыну (либо - названному в завещании наследнику). Поэтому в каждый конкретный момент времени в конкретной семье потомственных дворян истинным помещиком, грубо говоря, был только один человек - глава рода. Его дети мужского пола, даже взрослые, собственных поместий не имели, если только помещик-папа личным решением не отдавал им доходы с какой-то части своих земель (если этих земель у него было много). А он мог и не захотеть отдавать, знаете ли...) Поэтому сын князя в XVIII-XIX веке в России - ни фига не князь. Сын графа - ни фига не граф. Носитель титула - это только хозяин поместья и глава рода. Если род малоземельный - то сыновья, конечно, являются дворянами, но не только собственных поместий не имеют, но и зачастую титулов даже. Хотя иногда и наоборот - титул пышный остался, а землицы - меньше чем у сибирского крестьянина-единоличника. Большинство дворян и в России, и в Европе, к слову, были именно нетитулованной мелочью...) Поэтому большинство офицеров русской императорской армии, даже тех, которые происходили из потомственных дворян, поместий никаких как раз-таки не имели. Это были те самые "...и сыновья". А уж обладатели только личного дворянства - тем более. К середине XIX вообще ситуация сложилась таким образом, что те, кто имел богатые, доходные земли и усадьбы, службы стали избегать. И военной, и статской. А зачем им? На жизнь и так хватает...) И поэтому, кстати, думать, что в Гражданскую дворяне-офицеры Белой армии воевали "за свои поместья" - опять-таки огромная ошибка. У большинства из них, особенно спустя полвека после отмены крепостного права, никаких поместий не осталось. А уж особенно - доходных. Так что дворянами многие "беляки" были - а вот помещиками единицы...) Какие уж там у прапорщиков и подпоручиков имения? Однодворцы. Разряд однодворцев образовался из служилых людей, детей боярских и, преимущественно, низших разрядов — казаков, стрельцов, рейтаров, драгун, солдат, копейщиков, пушкарей, затинщиков, воротников и засечных сторожей, селившихся в XVI и XVII вв. на восточной и на южной границах Московского государства, для защиты его от ногайских и крымских татар.Служилые люди низших разрядов в Московском государстве получали денежное жалованье и корм натурой; поместья же за службу отводились дворянам и детям боярским; но так как доставлять продовольствие натурой для значительного войска, оберегавшего юго-восточную границу, было затруднительно, и наемные служилые люди, не заинтересованные лично в охране границ, исполняли сторожевые и другие службы небрежно, то правительство пришло к мысли давать землю для содержания не только высших, но и низших служилых людей, назначаемых для охраны границы, и отводить ее им близ последней. Служилые люди украинских городов были, поэтому, и воинами, и земледельцами. Поместные их участки, в общем, были столь незначительны, что большей их части не представлялось ни надобности, ни возможности обрабатывать землю крепостными людьми; каждый селился, поэтому, на своей земле не многими, а одним двором, и при обращении в гражданское состояние украинские служилые люди получили на этом основании наименование однодворцев. Обращение их в крестьянское сословие последовало в то время, когда южная граница государства отодвинулась далеко в степь, и служилые люди, поселенные между тульской оборонительной линией (направление Шацк-Тула-Брянск-Путивль) и белгородской (Козлов-Коротояк-Белгород-Ахтырка), оказались уже не на границе, а внутри страны; вместе с тем оборона границ возложена была на регулярное войско. https://forum.vgd.ru/go/go.php...er/144546/Интересные карты, Польша https://forum.vgd.ru/post/4801/130495/p4098269.htm#pp4098269ВАЛКИ РС1816 пленка 005684964 и 005684965 и 005684966 https://www.familysearch.org/a...at=3007355 - 1 часть https://www.familysearch.org/a...at=3007355 - 2 часть https://www.familysearch.org/a...at=3007355 - 3 часть ВАЛКИ РС1811 Пленка # 005684108 https://www.familysearch.org/a...at=3007355https://forum.vgd.ru/?m=feed&a=list_warn2&u=160583 ---
Олейники (с. Онишки, Оржицкий р-н, Полтавская обл.)
Каплий, Бойченко (с. Старая Безгинка, Новооскольский р-н, Белгородская обл.)
Звягины, Щегловы, Семеновы, Богатыревы, Татариновы, Дмитриевы, Киселевы (Ефремовский уезд Тульская губерния: д. Сергиевский Посад, с. Троицкое Медеведки тож, д. Болховск | | |
| Larisa-Oleinik Модератор раздела
Сообщений: 466
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 747 | Наверх ##
15 августа 2022 13:10 15 августа 2022 14:17 Самый популярный у народа — фонд 350, Ландратские книги. Это ревизии (ревизские сказки, т.е. перечни крепостных) по станам, уездам, волостям, но чтобы найти там своих крестьян, надо знать фамилию помещика-владельца. Часто одной и той же деревней владели несколько господ. Да и деревень с одинаковым названием много. И вот, зная фамилию (еще лучше имя-отчество) помещика (из более поздних ревизий, 4-ой-5-ой), листать файлы на компьютере... Даже если в деле есть перечень-алфавитный список помещиков, он мало что вам даст, так как указаны те страницы, которые уже не актуальны... листы перенумеровывались... В РГАДА есть межевые книги. Межевая книга - документ имущественного характера, учитывающий земельные владения. В книгах наряду с перечислением землевладений и землевладельцев давалось подробное описание межевых признаков, отделяющих друг от друга селения, деревни и пустоши. В качестве владельцев перечисляются члены семьи, указываются девичьи фамилии женщин-землевладелиц, если владельцы проживали в другом населенном пункте, то указывалось их место жительства, а также чины, титулы, должности и звания. "РГАДА для чайников -сайт Екатерины Кисловой" И.С.Беляева "Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV-XVIII столетий. Со снимками устава и полуустава, азбуки, отдельных слов и целых рукописей, заставок и заглавных цветных букв, вязи и белорусского письма. Москва, Синодальная типография, 1907". Форум смолбатл https://smolbattle.ru/forums/%...D1%8C.322/Ефремовский уезд РГАДА https://dompredkov.ru/revizski...-efremova/Коротоякский уезд https://dompredkov.ru/revizski...orotoyaka/Новооскольский уезд https://dompredkov.ru/revizski...vyj-oskol/Они и не вникали в детали жизни поместья. Для этого были управляющие с доверенностью и община. Хотя иногда вникал.У нас всем известно "Суворовское венчание". АВ, будучи командиром Владимирской дивизии и по совместительству помещиком села Ундол, в ответ на просьбы своих крестьянок помочь с женихами, нашел по военному простое решение. Построил по росту сельских невест, а напротив также по ранжиру холостых солдат. Образовались пары, так их и повенчали всех сразу. По православному канону, до седьмого колена, он прав. На практике старики старались избегать браков до семиюродных, но не всегда получалось. Были моменты когда Синод в малолюдных регионах разрешал не то что четырех, в троюродное родство брачующихся. Правовой статус сельских общин (обществ) заложен еще в "Русской правде" Ярослава Мудрого, действительно давно в 1016 году, за долго до появления крепостного права. прочтении сборника летописей, а потом трудов Соловьева, ачал с досконального изучения так называемой "матчасти". Законов Российской Империи, канонов церкви, какие источники могут быть использованы. Большинство людей, даже избравшие генеалогию как источник дохода, игнорируют этот этап. Если у детей общая мать и разные отцы - это единоутробные Общий отец но разные матери - единокровные дети супругов от браков с другими партнерами - сводные. В центральной России блуд это чуть ли не последняя причина появления незаконнорожденного ребенка. На первом месте дети от браков православных и старообрядцев. Такой брак и дети в нем рожденные официальной церковью считались незаконными. Второе основание это недоношенные дети. Семимесячный ребенок, родившийся ранее чем 9 месяцев после брака или возвращения мужа из отлучки, записывался незаконным. По каждому случаю проводилось следствие и МК пестрят пометками: "Судом установлено, что отцом ребенка является такой-то". В западных губерниях это явление было бичем. Для борьбы с ним в 1902-ом году даже был издан отдельный закон о незаконнорожденных в западных губерниях. Наследие польских традиций, вплоть до права первой ночи, постоянное прохождение армий, как своих так и вражеских, ни как не способствовало целомудрию. по церковным документам имя данное при крещении (Уар), а в ревизиях "бытовое" или как вы назвали "по жизни" (Евграф). https://smolbattle.ru/threads/...%85.79178/https://diana-225.livejournal.com/13283.html ---
Олейники (с. Онишки, Оржицкий р-н, Полтавская обл.)
Каплий, Бойченко (с. Старая Безгинка, Новооскольский р-н, Белгородская обл.)
Звягины, Щегловы, Семеновы, Богатыревы, Татариновы, Дмитриевы, Киселевы (Ефремовский уезд Тульская губерния: д. Сергиевский Посад, с. Троицкое Медеведки тож, д. Болховск | | |
| Larisa-Oleinik Модератор раздела
Сообщений: 466
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 747 | Наверх ##
22 августа 2022 17:28 РГАДА, Фонд 280, опись 4 (описи книгам и вязкам Коллегии экономии Елецкого экономического правления венечным памятям и ревизским сказкам). В описи под номером 2595 некое дело, относящееся к 1723 году, название:"Киевской губернии Белгородской провинции, о переписи синодального ведения крестьян", с листа 607 https://forum.vgd.ru/2160/47943/50.htm?a=stdforum_view&o=Выложил в общий доступ несколько дел (снимки с экрана монитора), дела доступны для просмотра и скачивания по ссылкам ниже: - https://disk.yandex.ru/d/PQFdwRv-BWlEYQ - оп.1 д.24 - 1. Книга переписная черкас Белгородского у. Перечневые выписки итогов переписи помещичьих, монастырских, архиерейских крестьян, однодворцев, церковнослужителей, сведения о новопоселенных (лл. 18-38). 2. Книга переписная убылого населения Белгородского у. (лл. 39-49). (Часть книги № 21), 1718 г. Писцовые книги юго-западного порубежья. Составители: Зенченко М.Ю. и Иванова Г.А. РГАДА Ф.1209 Поместный приказ. Выпуск 5. https://forum.vgd.ru/2538/101990/10.htm?a=stdforum_view&o=http://rgada.info/opisi/138-ukaz_1.pdf РГАДА Ф. 138. Дела о Посольском приказе. Именной указатель РГАДА Ф. 286. Герольдместерская контора. Оп. 2.. Именной указатель Каплин Иван Фёдорович – недоросль : Кн. 16. Л. 198-200. Каплин Степан Фёдорович – недоросль : Кн. 16. Л. 198-200. Каплины, род : Кн. 89. Л. 200-204. http://rgada.info/opisi/286-ukaz_2.pdfЕлизар Микифоров сын Татаринов у него три племянника Ивашка 19 Микитка 14 Потапка 10 лет Дети боярские городовые службы Степан Абросимов сын Бизгин у него два брата Сергейка 9 Минка 8 лет https://forum.vgd.ru/2538/101990/20.htm?a=stdforum_view&o=РГАДА. Ф.1209, оп.1, кн.1103 1650 – 1651 г.г. Писцовая и межевая книга Новооскольского уезда (копия 18 века) продолжение Слобода полковых казаков михайловских и чернянских веденцов За детьми боярскими ливенскими веденцы Алехиным Башкатовым Безгиным https://forum.vgd.ru/2538/101990/70.htm?a=stdforum_view&o=Каталог Писцовых книг Русского государства Писцовые книги юго-западного порубежья. Составители: Зенченко М.Ю. и Иванова Г.А. РГАДА Ф.1209 Поместный приказ. Выпуск 5. Фрагменты книги по ЕФРЕМОВУ стр.407-417 ---
Олейники (с. Онишки, Оржицкий р-н, Полтавская обл.)
Каплий, Бойченко (с. Старая Безгинка, Новооскольский р-н, Белгородская обл.)
Звягины, Щегловы, Семеновы, Богатыревы, Татариновы, Дмитриевы, Киселевы (Ефремовский уезд Тульская губерния: д. Сергиевский Посад, с. Троицкое Медеведки тож, д. Болховск | | |
| platonovaei
Сообщений: 224
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 172
| Наверх ##
18 марта 2023 2:23 >> Ответ на сообщение пользователя Larisa-Oleinik от 15 июня 2021 16:10 Мои Востриковы из д.Востриково Ефремовского уезда пришли из Новосиля. д.Остриково. Особо с названиями не фантазировали))) ---
Платонов, Баранов(С.Оскол), Бурдей, Бурдий, Деркаченко, Дрозд, Шкабурда, Гапоненко(Укр). Курчаков (Ряз.), Корнатовский, Гайдуков, Рысов-Конюхов, Савицкий, Червонник, Коротин, Коростин, Востриков, Булавин, Молчанов, Белоусов, Уклеин, Блинов, Визовитин | | |
| Larisa-Oleinik Модератор раздела
Сообщений: 466
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 747 | Наверх ##
26 июля 2023 18:03 26 июля 2023 18:18 ---
Олейники (с. Онишки, Оржицкий р-н, Полтавская обл.)
Каплий, Бойченко (с. Старая Безгинка, Новооскольский р-н, Белгородская обл.)
Звягины, Щегловы, Семеновы, Богатыревы, Татариновы, Дмитриевы, Киселевы (Ефремовский уезд Тульская губерния: д. Сергиевский Посад, с. Троицкое Медеведки тож, д. Болховск | | |
| Larisa-Oleinik Модератор раздела
Сообщений: 466
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 747 | Наверх ##
25 ноября 2024 15:34 25 ноября 2024 15:53 ---
Олейники (с. Онишки, Оржицкий р-н, Полтавская обл.)
Каплий, Бойченко (с. Старая Безгинка, Новооскольский р-н, Белгородская обл.)
Звягины, Щегловы, Семеновы, Богатыревы, Татариновы, Дмитриевы, Киселевы (Ефремовский уезд Тульская губерния: д. Сергиевский Посад, с. Троицкое Медеведки тож, д. Болховск | | |
buttheadНачинающий  Москва Сообщений: 40 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
29 декабря 2024 12:32 А вот предположения о заселении Малой Кадной
290. Трифон Потапов сын Остапов
291. Иван Аксенов сын Глебов
292. Богдан Иванов сын Шебанов (Шебанов Иван из Новосиля 1640 года 210-14-114)
293. Артем Левонтьев сын Шебанов (Шебанов Леонтий из Новосиля 1640 года 210-14-114; Шебанов Артюшка из Новосиля 1630 года 210-4-167)
294. Воин Леонтьев сын Шебанов (ibid)
295. Кирей Тимофеев сын Батищев (Батищев Тимошка из Новосиля 1630 года 210-4-167)
296. Мартин Григорьев сын Мацнев
297. Павел Логвин сын Посников
298. Савелий Григорьев сын Филонов (Гришка Филонов из Новосиля 1640 года 210-14-114)
299. Герасим Макаров сын Семенихин
300. Филип Игнатьев сын Шетохин (Игнатий Шетохин из Орла 1640 года 210-14-114)
301. Дементий Епифанов сын Шетохин (Епишка Шетохин из Новосиля 1630 года 210-4-167)
302. Иван Иванов сын Филонов
303. Андрей Похомов сын Бобровский (Похом Бобровский из Новосиля 1640 года 210-14-144)
304. Максим Филатов сын Росляков ---
Ищу сведения о:
Татариновы Ефремовского уезда и Орловщины (XVII век)
Миловановых (Савино, Кадомский район) | | Лайк (2) |
|
