РГАВМФ - поиск нижних чинов РИФ - Генеалогический форум. Тема №81232

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

George51 написал:

[q]
Можно поинтересоваться, что именно Вы запрашивали в архиве (РГАВМФ ?) и что Вам ответили?
Запрос отправляли электронной почтой или обычной?
[/q]

Запрос отправлял на электронную почту им. Содержание уже не помню, не сохранилось то письмо, но по моему в произвольной форме, мол я такой то такой то, имею сведения о том, что с такого то по такой то период в составе Балтийского флота, в городе Кронштадте проходил службу мой предок...
Ответ пришел через месяц.

George51 написал:

[q]
В военном делопроизводстве существует еще ряд видов документов, которые несут довольно существенную генеалогическую информацию.
К ним относится аттестация.
Здесь содержатся сведения:
фамилия, имя, возраст, вероисповедание, национальность (иногда), семейное положение, сословие, образование, место службы или учебы, чин, награды, судимость, оценка характера и способностей.

В РГВИА аттестации можно найти в фондах ставки, управлений различными видами войск, Военно-санитарном управлении, а также в фондах военно-учебных заведений.
В РГАВМФ существует фонд-коллекция аттестаций. Кроме этого, аттестации содержатся в фондах учреждений, заведовавших личным составом: исполнительной экспедиции, инспекторском департаменте, департаментах главного морского штаба и др.

Источники генеалогической информации о военной службе.
https://forum.vgd.ru/1531/70238/
[/q]

Спасибо за информацию

Smaga написал:

[q]
Запрос отправлял на электронную почту им. Содержание уже не помню, не сохранилось то письмо, но по моему в произвольной форме, мол я такой то такой то, имею сведения о том, что с такого то по такой то период в составе Балтийского флота, в городе Кронштадте проходил службу мой предок...
[/q]

Вот какие сведения им желательно предоставить для поиска:
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Директору РГАВМФ Смирнову В.Г.
Заявление
Я, ФИО, проживающий(ая) по адресу: адрес, e-mail, (можно и телефон),
прошу выполнить биографический запрос.
Предоставляю следующие сведения:

Необходимо указать:
ФИО,
год и место рождения,
время призыва на воинскую службу,
название корабля и (или) место службы.
Рекомендуем в запросе указать все имеющиеся у Вас дополнительные
сведения.

Прошу сделать цифровую копию документов и выслать на e-mail.
Оплату гарантирую в полном объеме.
Дата: Подпись:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если известно место призыва, то можно в областном архиве найти сведения о дате призыва в делах уездного по воинской повинности присутствия.

В моем случае, в приемном формулярном списке прадеда
указаны и дата призыва, и дата зачисления на службу в 8-й флотский экипаж.

George51 написал:

[q]
Если известно место призыва, то можно в областном архиве найти сведения о дате призыва в делах уездного по воинской повинности присутствия.
[/q]

К моему огромному огорчению, в архиве области именно по моему уезду не сохранилось документов

Smaga написал:

[q]
К моему огромному огорчению, в архиве области именно по моему уезду не сохранилось документов
[/q]

Насколько мне известно, сведения о призывниках дублировались в структурах разного уровня.
Они могли отложиться в делах волости, уезда, губернии и даже консистории.

"На призывников составлялся Призывной список (фонды губернских и уездных по воинской повинности присутствий, духовных консисторий, городских дум, городских управ, волостных правлений).
К той же теме относится Заявление о приписке к призывному участку (фонды губернских (областных), уездных (окружных) и городских по воинской повинности присутствий), Свидетельство о приписке к призывному участку (фонды государственных учреждений). Списки призывников хранятся в фондах губернских и уездных по воинской повинности присутствий, волостных правлений.
Потом, естественно, возникали Списки новобранцев, поступивших в роту (фонд инспекторского департамента Военного министерства)."
https://forum.vgd.ru/132/8643/

Кроме того, по возвращении со службы, воины зачислялись в списки ратников запаса, где их тоже можно попробовать найти.

"Сведения о запасном ратнике - документ воинского учета населения. Содержит информацию: фамилия, имя, отчество, возраст, место жительства, семейное положение, сведения о родственниках, владение землей и недвижимостью.
Региональные архивы: фонды волостных правлений. "
https://forum.vgd.ru/132/10206/

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1341953

Что такое флотский экипаж?

Флотский экипаж — базовая часть в организации Военно-Морского флота Российской империи. Экипаж входил в состав бригады и приравнивался к полку сухопутных сил.

Экипаж делился на роты, нёс службу на нескольких кораблях, состоящих в данном экипаже, и состоял из одного капитана 1-го ранга, 1 капитана 2-го ранга, 4 капитан-лейтенантов, 12 лейтенантов, 12 мичманов, 80 боцманов, боцманматов и квартирмейстеров, 25 барабанщиков и горнистов и 1000 матросов. Также была 5-я рота, в которой числились 100 нестроевых: денщики, доктора, мастеровые. Но численный состав варьировался и зависел также от числа и вида кораблей, которые состояли в экипаже. В состав каждого экипажа старались ввести как минимум одно судно I ранга, а остальные равномерно распределить между всеми экипажами. Например, накануне Крымской войны 30-й экипаж служил на корабле «Ягудиил», фрегате «Кагул», шхуне «Гонец», пароходах «Еникале» и «Колхида» и транспорте «Прут». На кораблях служили также морские артиллеристы, навигаторы и инженеры (офицерский состав) и матросы из рабочих экипажей. Командовал экипажем старший из командиров судов I ранга данного экипажа.

Численность разных рот одного и того же экипажа была разной, так как команды кораблей на берегу не разбивали. Команды от 100 до 200 человек образовывали роту, свыше 200 — делили на 2 или 4 роты (всегда чётное число), а команды менее 100 человек объединяли по несколько в одну роту.

На Балтийском флоте экипажи носили номера с 1 по 27 включительно. На Черноморском флоте — с 28 по 37 включительно. Отдельно существовали Гвардейский, Каспийский, Сибирский, Квантунский экипажи, Ревельский полуэкипаж, Свеаборгская флотская рота. Каждому из экипажей присваивался знаменный флаг.

После русско-японской войны система разделения на экипажи начала преобразовываться и после Октябрьской революции была упразднена.

George51 написал:

[q]
На призывников составлялся Призывной список (фонды губернских и уездных по воинской повинности присутствий, духовных консисторий, городских дум, городских управ, волостных правлений).
К той же теме относится Заявление о приписке к призывному участку (фонды губернских (областных), уездных (окружных) и городских по воинской повинности присутствий), Свидетельство о приписке к призывному участку (фонды государственных учреждений). Списки призывников хранятся в фондах губернских и уездных по воинской повинности присутствий, волостных правлений.
Потом, естественно, возникали Списки новобранцев, поступивших в роту (фонд инспекторского департамента Военного министерства)."
[/q]

В государственном архиве Рязанской области, фонд " уездного по воинской повинности присутствия" представлен богато, но вот по Скопинскому уезду не сохранилось ни чего обсалютно.
Можно было бы посмотреть документы волосного правления, после службы прадед служил в волостном правлении волостным писарем, но черт побери, именно необходимой мне волости документов так же нет.

George51 написал:

[q]
Насколько мне известно, сведения о призывниках дублировались в структурах разного уровня.
Они могли отложиться в делах волости, уезда, губернии и даже консистории.

"На призывников составлялся Призывной список (фонды губернских и уездных по воинской повинности присутствий, духовных консисторий, городских дум, городских управ, волостных правлений).
К той же теме относится Заявление о приписке к призывному участку (фонды губернских (областных), уездных (окружных) и городских по воинской повинности присутствий), Свидетельство о приписке к призывному участку (фонды государственных учреждений). Списки призывников хранятся в фондах губернских и уездных по воинской повинности присутствий, волостных правлений.
Потом, естественно, возникали Списки новобранцев, поступивших в роту (фонд инспекторского департамента Военного министерства)."
https://forum.vgd.ru/132/8643/

Кроме того, по возвращении со службы, воины зачислялись в списки ратников запаса, где их тоже можно попробовать найти.

"Сведения о запасном ратнике - документ воинского учета населения. Содержит информацию: фамилия, имя, отчество, возраст, место жительства, семейное положение, сведения о родственниках, владение землей и недвижимостью.
Региональные архивы: фонды волостных правлений. "
https://forum.vgd.ru/132/10206/
[/q]

Согласно "Путеводитель по ГАРО":

РЯЗАНСКОЕ ГУБЕРНСКОЕ
ПО ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТИ ПРИСУТСТВИЕ

Ф. 197, 4267 ед. хр., 1874–1918 гг.
Образовано циркуляром Рязанского губернатора от 6 февраля 1874 г. на основании закона о введении всеобщей воинской повинности с 1 января 1874 г.
Ликвидировано в соответствии с постановлением Наркомата внутренних дел от 20 января 1918 г.

Циркуляры Министерства внутренних дел и Рязанского губернского по воинской повинности присутствия о порядке призыва на военную службу новобранцев, запасных и ратни ков ополчения, о недопущении на военную службу лиц, находящихся под надзором полиции за участие в революционном движении, о порядке назначения льгот, пособий и отсрочек.

Журналы заседаний губернского и уездных по воинской повинности присутствий (1901–1913 гг.).

Отчеты о ходе призыва на военную службу (1875–1916 гг.).

Планы мобилизационных работ по волостным правлениям и формирования частей ополчения (1914 г.).

Учетные ведомости ратников ополчения. Списки владельцев лошадей в г. Рязани.

Переписка о порядке проведения призыва на действительную службу и в ополчение, о количестве призываемых, расширении сети призывных участков, о розыске лиц, укрывающихся от исполнения воинской повинности, предоставлении льгот и отсрочек, выдаче пенсий и пособий семьям убитых, раненых и без вести пропавших в русско-японской войне (1904–1905 гг.), о введении новой инструкции по учету медицинских работников ополчения (1910 г.).

Переписка по жалобам на неправильное привлечениек отбыванию воинской повинности.

Сведения о личном составе.

УЕЗДНЫЕ ПО ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТИ
ПРИСУТСТВИЯ

11 фондов, 3 842 ед. хр., 1874–1918 гг.
Образованы на основании закона о введении всеобщей воинской повинности с 1 января 1874 г. вместо уездных рекрутских присутствий. Ведали вопросами призыва в армию лиц, подлежащих воинской повинности. Подчинялись губернскому по воинской повинности присутствию.

Егорьевское Ф. 193, 1 ед. хр., 1916 г.
Елатомское (Тамбовской губ.) Ф. 194, 6 ед. хр., 1874 г., 1884–1909 гг.
Зарайское Ф. 1044, 3 ед. хр., 1910–1912 гг.
Касимовское Ф. 195, 106 ед. хр., 1876–1917 гг.
Михайловское Ф. 1416, 1459 ед. хр., 1887–1921 гг.
Пронское Ф. 196, 116 ед. хр., 1874–1918 гг.
Ряжское Ф. 819, 260 ед. хр., 1913–1917 гг.
Рязанское Ф. 198, 674 ед. хр., 1874–1917 гг.
Сапожковское Ф. 1046, 219 ед. хр., 1916–1918 гг.
Спасское Ф. 199, 996 ед. хр., 1874–1917 гг.
Шацкое (Тамбовской губ.) Ф. 1232, 2 ед. хр., 1884–1896 гг.

Ликвидированы на основании постановления Наркомата внутренних дел от 20 января 1918 г.

Документы, выходящие за хронологические рамки (Ф. 1416), относятся к деятельности учреждения-правопреемника.

Циркуляры Министерства внутренних дел, начальника штаба Московского военного округа, Рязанского губернского по воинской повинности присутствия.

Журналы заседаний уездных присутствий (1875–1914 гг.).

Отчеты о ходе призыва на военную службу (1880–1914 гг.).

Списки: призывников, ратников ополчения, солдат, офицеров, военнопленных солдат. Приемно-формулярные и послужные списки новобранцев и воинских чинов.

Списки больных, находившихся на излечении в госпиталях. Свидетельства о болезни.

Ведомость военно-конской переписи по Рязанскому уездному присутствию.

Переписка о порядке призыва и приписки к призывным участкам, о мобилизации солдат флота и резервных частей, формировании частей ополчения, о недопущении на военную службу лиц, находящихся под надзором полиции за революционную агитацию, о выдаче пособий семьям офицеров и солдат, призванных на фронт.

Аттестаты на выдачу денежного довольствия воинским чинам.

Дела о назначении пенсий отставным нижним чинам и офицерам.

Списки служащих Егорьевского уездного присутствия.

По Скопинскому уезду ни чего нет, а в губернском по воинской повинности присутствии вообще речи не идет о списках призывников.

Ситуация волостям не лучше:

ВОЛОСТНЫЕ ПРАВЛЕНИЯ
268 фондов, 1695 ед. хр., 1861–1918 гг.

Скопинского уезд.

Архангельское, с. Архангельское Ф. 577, 2 ед. хр.,1861–1874 гг.
Боровское, с. Боровое Ф. 578, 4 ед. хр., 1863–1873 гг.
Вослебовское, с. Вослеба Ф. 579, 5 ед. хр., 1866–1872 гг.
Горловское, с. Горлово Ф. 581, 7 ед. хр., 1861–1874 гг.
Городецкое, с. Городецкое Ф. 580, 2 ед. хр., 1866–1870 гг.
Гремячинское, с. Гремячка Ф. 582, 2 ед. хр., 1869–1874 гг.
Затворнинское, с. Затворное Ф. 584, 1 ед. хр., 1873–1875 гг.
Знаменское, с. Знаменское Ф. 583, 1 ед. хр., 1874–1875 гг.
Измайловское, с. Измайлово Ф. 585, 2 ед. хр., 1868–1871 гг.
Казинское, с. Казинка Ф. 586, 4 ед. хр., 1868–1875 гг.
Корневское, с. Корневое Ф. 588, 16 ед. хр., 1860–1872 гг.
Кремлевское, с. Кремлево Ф. 587, 3 ед. хр., 1870–1873 гг.
Курбатовское, с. Курбатово Ф. 495, 2 ед. хр., 1864–1875 гг.
Маклаковское, с. Маклаково Ф. 590, 1 ед. хр., 1873–1874 гг.
Моховское, с. Моховое Ф. 589, 1 ед. хр., 1861–1869 гг.
Невзоровское, с. Невзорово Ф. 592, 3 ед. хр., 1861–1869 гг.
Ново-Александровское, с. Ново-Александровка Ф. 591, 1 ед. хр., 1861 г.
Павелецкое, с. Павелец Ф. 498, 3 ед. хр., 1867–1872 гг.
Павловское, с. Павловское Ф. 496, 2 ед. хр., 1873–1874 гг.
Покровско-Шишкинское, с. Покровское, Шишкин Ф. 497, 5 ед. хр., 1861–1869 гг.
Сергиевское, с. Сергиевское Ф. 499, 8 ед. хр., 1861–1889 гг.
Чулковское, с. Чулково Ф. 501, 3 ед. хр., 1870–1873 гг.
Чуриковское, с. Чурики Ф. 500, 11 ед. хр., 1867–1889 гг.
Яблоневское, с. Яблонево Ф. 502, 11 ед. хр., 1861–1874 гг.

Необходимой мне Полянской волости нет...да и в имеющихся документах крайняя дата 1889 год. Я уже где еще можно информацию найти...

Smaga написал:

[q]
Необходимой мне Полянской волости нет...да и в имеющихся документах крайняя дата 1889 год. Я уже где еще можно информацию найти...
[/q]

Проверить можно
- Учетные ведомости ратников ополчения.
- Вторые экземпляры списков призывников (фонды консистории)
- МК - запись о бракосочетании (там частенько указывались реквизиты военной службы жениха)
например:
"Если по воинским присутствиям ничего нет, то остаются обычно два варианта: фото в военной форме или метрическая запись в период службы или после нее, в которой он был бы указан как рядовой / запасной рядовой или унтер-офицер такого-то полка. Иных вариантов пока не встречала. " https://forum.vgd.ru/174/34904/0.htm?a=stdforum_view&o=

George51 написал:

[q]
- Вторые экземпляры списков призывников (фонды консистории)
[/q]

- это в каком фонде искать?

George51 написал:

[q]
- МК - запись о бракосочетании (там частенько указывались реквизиты военной службы жениха)
например:
"Если по воинским присутствиям ничего нет, то остаются обычно два варианта: фото в военной форме или метрическая запись в период службы или после нее, в которой он был бы указан как рядовой / запасной рядовой или унтер-офицер такого-то полка. Иных вариантов пока не встречала. "
[/q]

И в этих вариантах полное фиаско...В метрических книгах, так как вернулся он в 1909 году, священник просто не стал заморачиваться и выписывать, где и в каком звании служил, просто указал прадеда крестьянином.
Есть фото, маленькое, времен службы. Фотографировался он в Кронштадте, примерно в 1906 году. Обращался к знатокам, все сказали боцманмат, но больше на погонах разобрать ни чего не удалось.
Печаль сплошная.

Вариант наверное еще отправить запрос, что бы посмотрели коллекцию аттестаций.

Smaga написал:

[q]
- это в каком фонде искать?
[/q]

Как в каком? В фонде Рязанской консистории.

Smaga написал:

[q]
Вариант наверное еще отправить запрос, что бы посмотрели коллекцию аттестаций.
[/q]

Думаю, что в коллекции только офицерские аттестации. Но можно на всякий случай позвонить в РГАВМФ и уточнить.

Сегодня очень просто дозвонился туда. Весьма вежливые и доброжелательные женщины.

РГАВМФ - поиск нижних чинов РИФ

Поиск сведений о нижних чинах Российского Императорского Флота в архиве морского ведомства.