На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Добрый день, проконсультируйте, пожалуйста, неофита. В Тульском государственном архиве хранится дворянское дело, которое начинается с заявления Всеволода Ивановича Козлова (действительного статского советника, старшего полицмейстера Москвы в отставке), которым была утеряна дворянская грамота и теперь он просит Тульское Дворянское Собрание включить его в Дворянскую книгу Тульской губернии, так как наследное имение (Калужская губерния) продано и землями он теперь владеет в Тульской губернии. В деле также имеется копия судебного решения о разделе наследства после смерти отца Всеволода Ивановича - надворного советника Козлова Ивана Меркурьевича (Земли в мосальском и Перемышльском уезде Калужской губернии) в 1814 году.
Вопрос: имеет ли смысл искать в РГИА документы о дворянстве Ивана Меркурьевича Козлова сейчас, если у Всеволода Ивановича их не было? Или признать, что дальше Ивана Меркурьевича (кто он и откуда попал в Калужскую губернию, так как имение вроде тоже было им куплено) копать смысла не имеет?
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15240 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 27094
Наверх##15 августа 2022 20:2615 августа 2022 20:40
NKozlova написал:
[q]
В Тульском государственном архиве хранится дворянское дело, которое начинается с заявления Всеволода Ивановича Козлова (действительного статского советника, старшего полицмейстера Москвы в отставке), которым была утеряна дворянская грамота и теперь он просит Тульское Дворянское Собрание включить его в Дворянскую книгу Тульской губернии
[/q]
А чем дело заканчивается? Если он сам был ранее включён в ДРК другой губернии, то это одно. Если же не был, то ему проще было сопричислиться к потомственному дворянству по чину, как действительному статскому советнику. На всякий случай: в РГИА есть два дворянских дела Козловых Калужской губернии. За 1856 и 1858 гг.
С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16469
Наверх##15 августа 2022 20:3815 августа 2022 21:03
NKozlova написал:
[q]
была утеряна дворянская грамота
[/q]
NKozlova написал:
[q]
имеет ли смысл искать в РГИА документы о дворянстве Ивана Меркурьевича Козлова сейчас, если у Всеволода Ивановича их не было? Или признать, что дальше Ивана Меркурьевича (кто он и откуда попал в Калужскую губернию, так как имение вроде тоже было им куплено) копать смысла не имеет?
[/q]
Именно дворянскую грамоту - нет. Если в том деле в Тульском архиве, которое Вы смотрели - есть и самО дело о дворянстве с упоминанием об Иване Меркурьевиче и его предках, то дополнительно в РГИА навряд ли что найдётся. То же самое, если Всеволод Иванович Козлов утверждается Тульским ДДС по собственным заслугам (чин ДСС). Ну и Вы не пишете, есть ли упоминания об отправке дела о дворянстве в Департамент Герольдии Правительствующего Сената, ответ (указ) из него. В РГИА в фонде 1343 описи 23 ("К") есть 2 дела о дворянстве Козловых по Калужской губернии и одно Тульской губернии, несколько дел без указания губернии - по чину.
В РГИА может быть дело о "неутверждении" Ивана Меркурьевича и других представителей этого рода Козловых по недостаточности документов. Или все потомки утверждались "по собственным заслугам". Вероятно, можно посмотреть в этом направлении Дела по Калужской губернии.
С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16469
Наверх##15 августа 2022 22:5615 августа 2022 23:21
NKozlova
КОЗЛОВ МЕРКУРИЙ N.
Тульской губернии МЕРКУРИЙ КОЗЛОВ, дворянин, жил во 2-й половине 18 столетия.
Сын: ИВАН МЕРКУРЬЕВИЧ ?-1814, надв. сов., помещик Мосальского уезда. Ж. ФЕОДОСИЯ НИКОЛАЕВНА N.N.
У них дети: ФЕДОР ИВАНОВИЧ ?-1815, артиллерии поручик.
ПАРМЕН ИВАНОВИЧ ?-1816, артиллерии майор.
ВСЕВОЛОД ИВАНОВИЧ 1788-после 1840, в службе с 1803; подполковник (при отставке, 1817); Московский полицмейстер (с 11 янв. 1822); полковник (2 окт. 1823); действ. стат. советн. (1 мая 1830); кав. св. Георгия 4 ст. (1809). Ж. НАТАЛЬЯ СЕРГЕЕВНА N.N. У них дети: # НИКОЛАЙ ВСЕВОЛОДОВИЧ 30.11.1825-? # СОФИЯ ВСЕВОЛОДОВНА 3.06.1822-?
Мосальский уезд известен с допетровских времён. В 1708 году уезд был упразднён, а город Мосальск отнесён к Смоленской губернии. В 1713 город отошёл к Московской губернии (в 1719 году при разделении губерний на провинции отнесён к Калужской провинции Московской губернии). В 1727 году уезд в составе Калужской провинции был восстановлен. В 1776 году уезд был отнесён к Калужскому наместничеству, которое в 1796 году было преобразовано в Калужскую губернию.
>> Ответ на сообщение пользователя NKozlova от 15 августа 2022 19:54 Глубже надо уже в РГАДА дела смотреть.
--- "...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника") Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА
>> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 15 августа 2022 22:56
Спасибо, Ирина за ссылку на Родословец. Его у меня еще не было. Возникает смешанное чувство, когда можешь его и дополнить и подправить. Наталья Сергеевна в девичестве была Тиличеевой - дочерью известного Сергея Матвеевича Тиличеева. У Николая Всеволодовича было две жены. Упомянутая в Родословце Надежда Николаевна (в девичестве Пущина) - это вторая жена. От нее дочери Евгения (в замужестве Пестржецкая замужем за Дмитрием Иларьевичем Пестржецким) и Елена (в замужестве Виноградская замужем за известным генерал-майором Александром Николаевичем Виноградским). Первой женой была Евгения Николаевна Гагарина, но она умерла, когда их сыну Всеволоду было меньше трех (в 1862 году). И да, дело о дворянстве Всеволода Ивановича я изучила вдоль и поперек. Да, там есть материалы из Департамент Герольдии Правительствующего Сената, который утвердил дворянство, но перенес род Козлова в третью часть Дворянской книги из второй части, в которую род включило Дворянское собрание Тульской губернии).
Я правильно поняла, что искать Ивана Меркурьевича Козлова в РГИА бесполезно? А не подскажете, как его вообще найти?
Я правильно поняла, что искать Ивана Меркурьевича Козлова в РГИА бесполезно? А не подскажете, как его вообще найти?
[/q]
Irina Ol написал:
[q]
ИВАН МЕРКУРЬЕВИЧ ?-1814, надв. сов., помещик Мосальского уезда.
[/q]
Терсинец написал:
[q]
в РГИА есть два дворянских дела Козловых Калужской губернии. За 1856 и 1858 гг.
[/q]
Если кто-то из потомков Ивана Меркурьевича пытались утверждаться в дворянстве по его заслугам или по заслугам более древних предков - тогда может быть дворянских делах информация. Это по РГИА в фонде 1343. В фонде 1349 может быть формулярный список о службе. Плюс Калужский архив.
