РГИА. Фонд 1343 - Дворяне - Генеалогический форум ВГД. Тема №27088

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Irina Ol написал:

[q]
РГИА 1343-51-635 Списки сопричисленных дворян по Курской губернии.
[/q]

Спасибо за наводку.
Почему то в оп.51 д.635 мне ничего не выявили. Только прислали ссылки на дела 164 и 593 из этой описи. Вероятно потому, что запрос на сопричисленных я не делала, а просила только выявить "прапрадеда" с определенными именами детей.
Попрошу архив в оп.51 д.635 найти информацию о сопричисленных. Может там найдется какая-нибудь связь.

Irina Ol написал:

[q]
Я выхожу из обсуждения.
[/q]

Хоть и обещала, но...

Naxoss написал:

[q]
Вот в деле 3000 мне и выявили сведения по "прапрадеду":
- рапорт ДДС в Герольдию от 1836 г. с приложением документов о дворянстве "прапрадеда"
- прошение "прапрадеда" от 1833 г. о внесении его родословную книгу дворян Курской губернии
- копия его свидетельства о рождении в 1816 г.
- определение ДДС от 1833 г. о его внесении в шестую часть родословной книги с изложением истории рода
- поколенная роспись рода, где указан в т.ч. и "прапрадед"
[/q]

Так в каком году утвержден Герольдией в дворянстве этот самый "прапрадед"? Определение Герольдии хотя бы какого года?
Вы даёте сведения из дела Герольдии, но пишете только об Определениях ДДС.

Naxoss написал:

[q]
Также мне выявили в этом деле другого человека. На него в деле есть копия Указа ПС от 1887 г.
[/q]

Так если этого Асеева утверждали (причисляли) к "древнему" дворянству, то должно быть указано несколько раз в деле, каким указом ПС по ДГ (дата, номер) [как вариант: Определением Герольдии от такого-то числа] утвержден этот самый род Асеевых (к которому относится и "прапрадед", раз он в этом же деле присутствует).

Irina Ol написал:

[q]
Так в каком году утвержден Герольдией в дворянстве этот самый "прапрадед"? Определение Герольдии хотя бы какого года?
Вы даёте сведения из дела Герольдии, но пишете только об Определениях ДДС.
[/q]

Вот документы: Свидетельство родного брата моего деда с номером Указа Герольдии. И ответ архива на запрос о "прапрадеде". Все эти сведения я давала в предыдущих своих постах этой темы.
Не поняла как вставить несколько картинок в один пост, поэтому картинки с ответом архива приведу в след.посте.

1 часть ответа архива по "прапрадеду"

2 часть ответа архива

3 часть ответа архива. Поделила лист ответа на части т.к. в ответе еще есть указания на выявленные для меня формулярные списки, но формулярные списки к идентификации "прапрадеда" по номеру Указа не относятся, поэтому эту часть ответа убрала.
Это все что касается ответа архива по "прапрадеду".

Naxoss написал:

[q]
Это все что касается ответа архива по "прапрадеду".
[/q]

Понятно.
То есть просто выявили Николаев...

Но Константин-то Николаевич тоже был утвержден Герольдией (как утверждается в свидетельстве Курского ДДС).

Вы текст Свидетельства (конкретно "принадлежит к роду упомянутого отца его, утвержденному в потомственном дворянстве указом Герольдии Правительствующего Сената от 24 Декабря 1843 года за №24607") прилагали в запросе? И в запросе надо было указать, что Вас интересует, каким указом ПС по ДГ утвержден данный род Асеевых (в деле, о просмотре которого Вы просили, т.е. №3000).

Naxoss написал:

[q]
В общем документы по некому человеку, подходящему на роль моего прапрадеда есть, но связь с моими неочевидна. Приходится вычислять. Я, конечно, запросила копии выявленных документов, но думаю, что эти документы вряд ли мне помогут в 100%-ом установлении родства.
[/q]

Если говорить о копировании, то Вам нужны копии страниц про всех Асеевых из дела 1343-51-593. Там сведения о персонах написаны в виде колонок-столбцов, один из которых "Когда протоколы ДДС были утверждены Герольдией".

А вообще можно было уже давно договориться с кем-нибудь о просмотре.

Irina Ol написал:

[q]
Вы текст Свидетельства (конкретно "принадлежит к роду упомянутого отца его, утвержденному в потомственном дворянстве указом Герольдии Правительствующего Сената от 24 Декабря 1843 года за №24607") прилагали в запросе? И в запросе надо было указать, что Вас интересует, каким указом ПС по ДГ утвержден данный род Асеевых.
[/q]

Да, я сначала написала запрос про выявление Николаев с определенными детьми, а следующим письмом еще приложила Свидетельство и написала, что возможно это Свидетельство поможет в поиске.

Вообще с архивом получилась непонятная ситуация. Первоначально-то я попросила прислать копии листов дела на найденным по поиску на сайте архива Ассеева Н.Т. (2 листа) и Ассееву Н.П. Мне ответили что два из трех листов указаны неправильно. Позвонила им, исполнитель сказала, что неправильные 2 листа, это потому что там неполная информация, указаны только отдельные сведения, которые входят в дело по этим персонам. И написала, что могут выявить все дело на платной основе. Я подтвердила платное выявление и написала всю известную инфу по детям. Ну они и выявили (я выложила в предыдущих постах ответ архива с перечнем выявленных документов). Причем, выявили так, что я не могу понять теперь "мой" это Николай или нет. Хотя мне нужна была точная идентификация в соответствии с Указом в посланном им Свидетельстве. А запрос отдельно по Указу я не делала. Думала, что они инфу из Свидетельства к сведению и так должны принять. Причем я не просила искать исключительно по фонду 1343. Просила любой документ, где упоминаются дети Николая (может Тарасовича, а может с каким либо другим отчеством), например формулярный список или какой другой. Теперь получается еще кучу денег платить за выявление инфы по Указу. А может отдельно формулярный список просить выявить.
И "мой" Указ может и не найтись.
Ну да ладно, на своих ошибках учусь.

Да, теперь составлю запрос так как Вы посоветовали, но, подозреваю, что Указа в деле Николая Тарасовича нет. Иначе наверно мне бы этот указ выявили.

Irina Ol написал:

[q]
А вообще можно было уже давно договориться с кем-нибудь о просмотре.
[/q]

Да я ж не знала сначала что именно просматривать. То, что нашла по поиску на сайте архива подходящее, то и попросила копировать и прислать. Думала на отдельном листе вся инфа по персоне.

Есть тут кто то, кто с учетом всех моих сведений сможет найти Указ на "моих" или найти Указ или его номер, который относится к "прапрадеду"?

Naxoss написал:

[q]
Причем я не просила искать исключительно по фонду 1343.
[/q]

Это самый прямой путь, если Вы ищете предка, утвержденного в дворянстве Герольдией.

Naxoss написал:

[q]
У меня есть номер и дата Указа Герольдии и я уже нашла в описи 52 дело с нужным мне месяцем и годом. Буду запрашивать в архиве этот Указ.
[/q]

Вот с этим бы не торопилась.

На мой взгляд, сначала нужно узнать информацию из дела 1343-51-593 о всех Асеевых и по делу 1343-16-3000: каким указом ПС по ДГ утвержден данный род Асеевых в "древнем" дворянском достоинстве.

Naxoss написал:

[q]
Есть тут кто то, кто с учетом всех моих сведений сможет найти Указ на "моих"
[/q]

Опять неправильно вопрос ставите(((

РГИА. Фонд 1343 - Дворяне

Дела о дворянстве