РГИА. Фонд 1343 - Дворяне

OlegVS написал:

[q]

А разве эти упоминания в письменном официальном виде не являются тоже документами...

[/q]

Смотря что считать официальным видом. Мне интересны оригиналы с конкретизацией имен, дат и заслуг. Я же пока располагаю письмами и книгами с биографиями. Там лишь говорится, что такие документы существуют, не более.

Например в одной из автобиографических книг потомка прусской ветви этого рода говорится, что "из имеющихся у меня на руках копий документов известно.." и далее перечисляются заслуги, процесс получения дворянства и герба, указание на то, что и другие предки в других странах уже имели дворянство и пользовались определенным уважением у правителей за некоторые заслуги. То есть я знаю, что дворянство было, это очевидно, но мне хочется найти именно оригиналы или копии - я знаю что эта задача выглядит малореальной, однако копии этих документов хранились как минимум у автора книги; они же были поданы в университет Йены при поступлении туда одного из представителей лифляндской ветви семьи, а так же предоставлены как подтверждающие документы в канцелярию Эстляндского губернатора и ко двору Саксен-Айзенах, когда потребовалось доказательство благородного происхождения для поступления на службу при дворе одного из членов фамилии. То есть шансы, что документы сохранились хоть и малы, но не нулевые.



OlegVS написал:

[q]

Такого рода документы, как я понимаю, пусть меня поправят, если я не прав, хранились в каждой семье, роде, но после революции, думаю, всё оказалось утраченным... грамоты и т.д.

[/q]

Хранились, причем у каждого своя копия. Те, у кого их не было - привлекали как свидетелей тех, у кого они были на руках, о чем я даже нашел документы. К сожалению, никаких приложений к ним нет, только текст письма.
Конечно, большинство оказались утрачены в череде воин и революций, но это не мешает надеяться на лучшее =)


OlegVS написал:

[q]

А по факту они пользовались правами этого сословия?!

[/q]

Сложный вопрос. Вероятно да, ибо, цитирую:
1782 год:
"Родом нашим, с древних времён находившемся в Испанских Нидерландах, мне доверено подробнейшее изучение нашей фамильной росписи и, соответственно, изначального происхождения дворянского генеалогического древа. Родство наше подробно доказывает имеющееся у меня на руках Императорское свидетельство о дворянстве, равно как и множество имеющихся в моём пользовании старинных документов о том, что наши предки с древнейших времён честно и верно служили не только Высочайшему Императорскому Дому, но и широко распространились в Нижней и Верхней Саксонии, в рыцарском кантоне Швабия, в Пруссии, Бранденбурге, Гессене, Швеции и Лифляндии, а прежде, равным образом, в Императорской России и Королевстве Швеции."

Собственно, эти самые "старинные документы" я и пытаюсь найти.


OlegVS написал:

[q]

Он же до этого связался со знатоками этого рода в Италии, а они выехали оттуда где-то в XVI веке... Так ниточка и потянулась.

[/q]

Связываюсь. С пасторами цервкей в Лейпциге и Леннеп (очень отзывчивые люди, кстати). С университетом Галле, Йены. Тоже отвечают, но у них только списки студентов, правда помогли найти "моих". Переписываюсь и с исследователями рода в Испании, Литве, США.

Здравствуйте!

А можете подсказать, кто знает, дела на буквы В, Д, К и С есть на компьютерах в читальном зале?

Спасибо.

Уважаемые форумчане.
Прочитал 79 страниц этой темы, что то понял, но остались еще вопросы.

1.Какова структура дел (конкретней Оп.34, Дела 813,814,815 Минская губерния). Если их подгатавливали в губернских двор. собраниях то они должны были отвечать определенным бюрократическим требованиям т.е.(в моем представлении):
-Заявление на имя ...
-Список кандидатов-заявителей
-Прилагаемые документы
-Решение по делу.

2.Как сформулировать запрос в Архив, что бы получить списки заявивителей?

3. Можно ли по имени и примерным годам рождения найти сведения о человеке?
Поиск по метрическим книгам себя исчерпал. В 1913г. в Койдановском приходе у дв. Карла родился сын. Метрические книги за 1902-1904гг.(вступление невесты в брачный возраст) не сохранились.
По фонду НИАБ Ф.319 Посемейные списки за 1888г. с которыми мне удалось ознакомиться тоже ничего нет.
Единственное утешение что имя Карл, а не Викентий или Иосиф.

Терсинец.
Спасибо за помощь. Если даты - год Указа о сопричислении, то буду просить Список сопричисленных по Минской губернии по этим делам.

trysob написал:

[q]

Подскажите, пожалуйста, что и где можно найти по этому роду?

[/q]

Если именно по данному фонду - то не подскажу, не вижу их там.

Если в целом, то:

1. Барон де Форжет Константин Петрович, подполковник (Список заложников и лиц, арестованных большевиками по приказу ЧСК №6 (Известия, №157)..."
Так же был штабс-ротмистром Эриванской пгран бригады, на 01.01.1909 поручик отдельного корпуса пограничной стражи
2. Барон де Форжет Михаил Петрович - http://ria1914.info/index.php?...0%B8%D1%87
3. де-Форжет Борис Апполинариевич карточка учета потерь http://old.gwar.mil.ru/cartoteka/yalutorovsk/363056/
4. Виктор-Павел де Форжет- выпускник Ставропольского казачьего юнкерского училища.
5. де Форжет † 18.05.1877 прапорщик, барон (Последнее место службы: 16-й Драгунский Нижегородский Его Величества Короля Аиртембергского полк
Судьба: смертельно ранен у Бегли-Ахмета (в Азии), 18 мая 1877 года, в деле, в котором разбита была кавалерия Мусса паши Кондухова
Примечание: умер в лазарете от полученной тяжелой сабельной раны (Старчевский, А.А., Памятник Восточной войны 1877-1878 гг))
6. Аполинарий Аполлоновичч де Форжет - градоначальник (Ставрополь) 1901-1907, на 1913 - ставропольский городской староста.
7. РГИА, адрес-календари и проч:
7.1 http://rgia.su/imageViewer/img...jGzsbHy8s=
7.2 http://www.fgurgia.ru/object/126092941
7.3 http://www.fgurgia.ru/object/175263280
7.4 http://www.fgurgia.ru/object/175263353