РГИА. Фонд 1343 - Дворяне - Генеалогический форум ВГД. Тема №27088

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

PetrFadeev написал:

[q]
Основной задачей для меня сейчас стало нахождение документов, подтверждающих дворянские права предков этого рода
[/q]

А по факту они пользовались правами этого сословия?!

Такие документы могли и не сохраниться, пожары и т.д. Кто-то просто не успевал их оформить...

Такого рода документы, как я понимаю, пусть меня поправят, если я не прав, хранились в каждой семье, роде, но после революции, думаю, всё оказалось утраченным... грамоты и т.д.

PetrFadeev написал:

[q]
(о существовании этих документов упоминается в двух независимых источниках)
[/q]

А разве эти упоминания в письменном официальном виде не являются тоже документами... ?!

Я сами грамоты по "своим" родам встречал крайне редко... Вот документов о зачислении, например, детей в дворянство.... было полно...

Кроме того, Вам, возможно, стоит поискать и в самой Саксонии...

Нам, например, удалось выйти на поляка, потомка нашего же рода, при этом собственно наш предок шляхтич покинул Польшу без малого 200 лет назад и обосновался в Киеве... Он же до этого связался со знатоками этого рода в Италии, а они выехали оттуда где-то в XVI веке... Так ниточка и потянулась...

Но это, конечно, как повезёт...

OlegVS написал:

[q]
А разве эти упоминания в письменном официальном виде не являются тоже документами...
[/q]

Смотря что считать официальным видом. Мне интересны оригиналы с конкретизацией имен, дат и заслуг. Я же пока располагаю письмами и книгами с биографиями. Там лишь говорится, что такие документы существуют, не более.

Например в одной из автобиографических книг потомка прусской ветви этого рода говорится, что "из имеющихся у меня на руках копий документов известно.." и далее перечисляются заслуги, процесс получения дворянства и герба, указание на то, что и другие предки в других странах уже имели дворянство и пользовались определенным уважением у правителей за некоторые заслуги. То есть я знаю, что дворянство было, это очевидно, но мне хочется найти именно оригиналы или копии - я знаю что эта задача выглядит малореальной, однако копии этих документов хранились как минимум у автора книги; они же были поданы в университет Йены при поступлении туда одного из представителей лифляндской ветви семьи, а так же предоставлены как подтверждающие документы в канцелярию Эстляндского губернатора и ко двору Саксен-Айзенах, когда потребовалось доказательство благородного происхождения для поступления на службу при дворе одного из членов фамилии. То есть шансы, что документы сохранились хоть и малы, но не нулевые.

OlegVS написал:

[q]
Такого рода документы, как я понимаю, пусть меня поправят, если я не прав, хранились в каждой семье, роде, но после революции, думаю, всё оказалось утраченным... грамоты и т.д.
[/q]

Хранились, причем у каждого своя копия. Те, у кого их не было - привлекали как свидетелей тех, у кого они были на руках, о чем я даже нашел документы. К сожалению, никаких приложений к ним нет, только текст письма.
Конечно, большинство оказались утрачены в череде воин и революций, но это не мешает надеяться на лучшее =)

OlegVS написал:

[q]
А по факту они пользовались правами этого сословия?!
[/q]

Сложный вопрос. Вероятно да, ибо, цитирую:
1782 год:
"Родом нашим, с древних времён находившемся в Испанских Нидерландах, мне доверено подробнейшее изучение нашей фамильной росписи и, соответственно, изначального происхождения дворянского генеалогического древа. Родство наше подробно доказывает имеющееся у меня на руках Императорское свидетельство о дворянстве, равно как и множество имеющихся в моём пользовании старинных документов о том, что наши предки с древнейших времён честно и верно служили не только Высочайшему Императорскому Дому, но и широко распространились в Нижней и Верхней Саксонии, в рыцарском кантоне Швабия, в Пруссии, Бранденбурге, Гессене, Швеции и Лифляндии, а прежде, равным образом, в Императорской России и Королевстве Швеции."

Собственно, эти самые "старинные документы" я и пытаюсь найти.

OlegVS написал:

[q]
Он же до этого связался со знатоками этого рода в Италии, а они выехали оттуда где-то в XVI веке... Так ниточка и потянулась.
[/q]

Связываюсь. С пасторами цервкей в Лейпциге и Леннеп (очень отзывчивые люди, кстати). С университетом Галле, Йены. Тоже отвечают, но у них только списки студентов, правда помогли найти "моих". Переписываюсь и с исследователями рода в Испании, Литве, США.

PetrFadeev написал:

[q]
Я же пока располагаю письмами и книгами с биографиями.
[/q]

Да, это не документы... Я думал, что Вы имели в в виду архивные дела... (

Но в случае удачи у Вас большие перспективы:

PetrFadeev написал:

[q]
мне доверено подробнейшее изучение нашей фамильной росписи и, соответственно, изначального происхождения дворянского генеалогического древа. Родство наше подробно доказывает имеющееся у меня на руках Императорское свидетельство о дворянстве, равно как и множество имеющихся в моём пользовании старинных документов о том, что наши предки с древнейших времён честно и верно служили не только
[/q]

Есть, что искать... !

Я про одного из Боргов привёл цитату в вашей теме, вдруг пригодится...

Здравствуйте!

А можете подсказать, кто знает, дела на буквы В, Д, К и С есть на компьютерах в читальном зале?

Спасибо.

Axis Mundi, дела описей 18 на «Б» и 20 на «Д» микрофильмированы, доступны для перефотографирования с экранов проекторов.

Уважаемые форумчане.
Прочитал 79 страниц этой темы, что то понял, но остались еще вопросы.

1.Какова структура дел (конкретней Оп.34, Дела 813,814,815 Минская губерния). Если их подгатавливали в губернских двор. собраниях то они должны были отвечать определенным бюрократическим требованиям т.е.(в моем представлении):
-Заявление на имя ...
-Список кандидатов-заявителей
-Прилагаемые документы
-Решение по делу.

2.Как сформулировать запрос в Архив, что бы получить списки заявивителей?

3. Можно ли по имени и примерным годам рождения найти сведения о человеке?
Поиск по метрическим книгам себя исчерпал. В 1913г. в Койдановском приходе у дв. Карла родился сын. Метрические книги за 1902-1904гг.(вступление невесты в брачный возраст) не сохранились.
По фонду НИАБ Ф.319 Посемейные списки за 1888г. с которыми мне удалось ознакомиться тоже ничего нет.
Единственное утешение что имя Карл, а не Викентий или Иосиф.

victor50 написал:

[q]
Как сформулировать запрос в Архив, что бы получить списки заявивителей?
[/q]

В каждом из дел, скорее всего, будет всего один дворянин, который просит о сопричислении к дворянскому состоянию своих детей, с кратким древом рода (2-3 поколения).

В запросе попросите указать ФИО просителей и их детей. В делах должны быть копии метрических записей о рождении детей.

Указанные Вами дела - 1889, 1893 и 1894 годов. Более поздних документов в них быть не должно. Даты - год Указа Департамента Герольдии о сопричислении.

Терсинец.
Спасибо за помощь. Если даты - год Указа о сопричислении, то буду просить Список сопричисленных по Минской губернии по этим делам.

Здравствуйте!
Собираю информацию по роду де Форжет.
Француз Аполлон Карлович де Форжет (родившийся в Российской Империи приблизительно в 1811 году) принят в российское подданство в 1845 году и причислен в сословие дворян Кавказской области. Проживал и служил в Пятигорске.
Он и его потомки в РИ имели титул барона.
Подскажите, пожалуйста, что и где можно найти по этому роду?

РГИА. Фонд 1343 - Дворяне

Дела о дворянстве