На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Спасибо, Наталья Николаевна! Есть такое прошение от Шепелева Александра Александровича. Информации там думаю не много, но заполучить бумагу написанную рукой прапрадеда эаманчиво. С вашего разрешения напишу вам в личку. С уважением Анна.
Вот, кстати... Благодаря помощи неравнодушных форумчан, у меня есть такая запись: "воспитанница Орловской помещицы Хвощинской девица 3-й гильдии купчиха Екатерина Иванова". Это запись из метрики о венчании за 1856 год. Как бы найти, откуда есть родом эта девица Екатерина Ивановна?
Nikolay_Ch Муж помещицы (покойный?) не носил имя Иван? ... "Воспитанницы" и "воспитанники" нередко служили хорошей ширмой для сокрытия незаконнорожденных. Младенца "подбрасывали" (заранее договорившись) состоятельным семействам, которые подкидыша усыновл(дочер)яли. Иногда оставляли отчество реального отца, подбирая восприемника-тёзку. Так можно было сокрыть как мужской, так и женский грех, обеспечить ребенку приемлемые социальный статус, состояние и воспитание. Более того, совершенно легально держать отпрыска при себе на правах воспитанницы или воспитанника
--- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
Nikolay_Ch Муж помещицы (покойный?) не носил имя Иван? ... "Воспитанницы" и "воспитанники" нередко служили хорошей ширмой для сокрытия незаконнорожденных. Младенца "подбрасывали" (заранее договорившись) состоятельным семействам, которые подкидыша усыновл(дочер)яли. Иногда оставляли отчество реального отца, подбирая восприемника-тёзку. Так можно было сокрыть как мужской, так и женский грех, обеспечить ребенку приемлемые социальный статус, состояние и воспитание. Более того, совершенно легально держать отпрыска при себе на правах воспитанницы или воспитанника
[/q]
Как раз и вопрос, где узнать об этом? Дела об усыновлении начинаются с 1860-го года, а есть где-то документы за более ранний период? А если и произошел факт сокрытия, как понять, кто родители?
Nikolay_Ch В данном случае едва ли можно будет найти что-то кроме метрик или указа местной духовной консистории. Можно посмотреть посемейные списки и ревизии купцов. Из приведенной цитаты не видно, чтобы имело место удочерение воспитанницы помещицей. Значит вопроса о сословных правах и преимуществах не стояло. А купцы это сугубо "местный" уровень.
--- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
Иногда оставляли отчество реального отца, подбирая восприемника-тёзку. Так можно было сокрыть как мужской, так и женский грех, обеспечить ребенку приемлемые социальный статус, состояние и воспитание. Более того, совершенно легально держать отпрыска при себе на правах воспитанницы или воспитанника
[/q]
Не могу сказать, что у меня такой огромный набор примеров, но похоже, что дворяне как-то иначе решали вопросы отчеств, потому что в большом числе случаем, внебрачный ребенок получал отчество реального отца, абсолютно не зависимо от имени его крестного. Предполагаю, что было право давать ребенку отчество "воспитателя", вот они и "брали в воспитанники" собственных детей и таким образом наделяли их "родным" отчеством. А фамилию давали постороннюю, но часто производную от родительской, т.к. свою дворянскую фамилию и титул просто так передать было нельзя - требовалось высочайшее решение.
Значит вопроса о сословных правах и преимуществах не стояло
[/q]
Ну не знаю... Выходила то она замуж за потомственного дворянина, а межсословные браки тогда, насколько я понимаю, просто так не заключались. Имущество должно было быть за ней какое-либо. "Внезапно" муж ее переезжает из Тульской губернии в Орловскую, да и в Харьковской оказывается имущества немало. Или ЕИ была единственной наследницей, либо все-таки что-то "нечисто"
Как раз и вопрос, где узнать об этом? Дела об усыновлении начинаются с 1860-го года, а есть где-то документы за более ранний период? А если и произошел факт сокрытия, как понять, кто родители?
[/q]
Можно попытаться поискать обходным путем: часто воспитанники фигурировали в духовных завещаниях своих родителей, а также дядюшек, тетушек и прочих близких родственников, особенно, если тем больше некому было оставить свое имущество. Конечно, это работает только в том случае, если было что передавать по наследству, пусть не имения и земли, но хотя бы какие-то сбережения, семейные иконы, т.е. хотя бы минимальная зажиточность нужна. И там можно встретить совершенно неожиданные факты, например, мне повезло обнаружить имя и статус матери внебрачных детей дворянина в завещании его двоюродной тети: она посчитала нужным выделить некоторую сумму им обоим к совершеннолетию. Там же нашлась и информация о крещении, хоть и не в виде метрик, но все сведения были приведены.
Nikolay_Ch Я видела в ЦИАМе в фонде Московского опекунского совета (ф.127) - там в описях дела прямо по фамилиям идут, десятка два таких описей. Причем, к моему удивлению, нашлось там интересное для меня дело Тульского помещика. С чего он свое завещание отправил туда - понятия не имею, все имущество было в Тульской губернии. Еще в ЦИАМе же есть несколько описей в фонде мещанской управы - но там только по мещанам.
В ГАТО дела о духовном завещании встречала в описях фонда консистории. Я смотрела там только одно дело - в нем речь шла в том числе и о строительстве церкви наследниками. Не исключаю, что именно поэтому попало в фонд консистории... хотя, может и нет, другие же дела я не читала...
Так что стоит и в Орловском поискать, и в Тульском, и в ЦИАМе... Надо только сначала понять, кто и когда мог оставить ей наследство. Причем искать как в фондах уездных и губернских судов (где утвеждалось), так и в сословных (дворянских, купеческих, кто мог оставить такое завещание), и в духовных - на всякий случай... И вообще посмотреть по путеводителю конкретного архива - где у них откладывались дела по духовным завещаниям...
