На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Не факт. Много раз видел в послужниках формулировку "из дворян".
--- Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html
Если Ваш прапрадед служил все время на Новгородской ж..д. , то и дворянство должен был бы оформлять через Новгородское Дворянское депутатское собрание. Т.е. надо искать в фонде ДДС в Новгороде. А вообще в Формулярном прадеда должно быть указано из дворян какой он губернии, если только на момент его рождения прапрадед был уже дворянином. Можно эти фонды и в Твери, Пскове и СПб смотреть, если мог здесь служить.
[/q]
1. Увы, во всех этих архивах я запрашивала о дворянстве,- с отрицательным результатом... 2. В Аттестате прадеда М., выданном в 1906 г. (его выход на пенсию) ( сам прадед М. 1855 г.р.) сказано, что он из обер-офицерских детей... Его отец М. (прапрадед) в 1855 г. еще не мог заслужить дв-во; предположительно он мог заслужить не ранее 1884 года... 3. В св-вах рождения 1884 и 1882 гг Мантьевых (деда и его старшего брата) ничего не сказано о том, что они из дворян...В их выпускных свидетельствах: окончания Моск. Конст. Межевого ин-та (1904 г., конференция) и МИУ (1906 г., аттестационный лист) - тоже нет о дворянстве.. С уважением...
В документах РГИА....Фонд 1343, оп. 025_М. В этой теме нашла и скопировала списки дврянства ДО 1894 года - на М. СПАСИБО! А нет ли у кого - ПОСЛЕ 1894 года - ссылки - на М....из РГИА. Списки дворян - на М.... И были ли такие списки - после 1894.... Спасибо
В документах РГИА....Фонд 1343, оп. 025_М. В этой теме нашла и скопировала списки дврянства ДО 1894 года - на М.
[/q]
Это опись имеющихся на хранении в РГИА дел о причислении к дворянскому состоянию (на "М"), а не дворянские списки как таковые.
MarinaM написал:
[q]
А нет ли у кого - ПОСЛЕ 1894 года - ссылки - на М....из РГИА. Списки дворян - на М.... И были ли такие списки - после 1894....
[/q]
А аналогичные дела за период 1894-1917 (с фамилиями на "М") - это описи 36 и 37. Ф. 1343 Оп. 36. Название описи: 1894-1917 гг. О сопричислении к дворянскому состоянию. Литеры "K - Ш". http://fgurgia.ru/showObject.do?object=27836517 Ф. 1343 Оп. 37. Название описи: 1894-1917 гг., 2660 eд.xр. О сопричислении к дворянскому состоянию. Литеры "Ш - Я, А - Ю" http://fgurgia.ru/showObject.do?object=27836525
Большое СПАСИБО, ув-е Irina Ol и Kolob-07!! Все ссылки посмотрела, но, к сожалению, фамилии Мантьев опять не нашла...увы... А 2-ум записям в анкетах 1950-ых гг - деда (что он потомств. дворянин и что он сын потомств. дворянина) я верю... Не получается найти подтверждения... Может, и не подавали М. документов, не оформляли свое дворянство.... Или не сохранилось нигде в архивах о том ни строчки... Знаю еще, что в 1912 г. М. купили дом в Торопце (в рассрочку), в Псковской губ.(до того недвиж. им. - не было)...Знаю, что Псковский и Новгородский архивы в ВОВ сильно пострадали... Хотя мне в Новгородском архиве нашли любопытные документы 1860-ых годов с подписью прапрадеда М., - докладная, - о краже телеграфных проводов и др.... С уважением...
Что касается указанных выше описей, то в них указаны непосредственно личные дела, имеющиеся в наличии в ф.1343. Дела могли быть и в другом фонде, например ф.1405, а также не сохранится. В этом смысле важнее смотреть собственно Родословные книги о причислении или сопричислении. Трудно предположить, что получив дворянство в середине-конце 19-го века, они могли туда не попасть. А вот ситуация, когда права на получение дворянства были, а прошение, в силу каких-либо оснований, не подавалось, то в этом случае и дворянства не было. Могло быть изначально, например, личное дворянство - тогда найти совсем сложно.
MarinaM написал:
[q]
записям в анкетах 1950-ых гг - деда (что он потомств. дворянин и что он сын потомств. дворянина) я верю
[/q]
Есть такая поговорка "доверяй, но проверяй". Человеческая память это только человеческая память. Я в достаточной мере в этом убедился на своем опыте, в том числе и по дворянству отдельных персон. Со временем желаемое или возможное выдавалось за действительность.
Kolob-07 Так я как раз и пытаюсь найти подтверждение.... И не сказанному утверждению, а написанному в черновиках анкет учреждения 1950-ых гг, - там, где дед А. М. работал в эти года (упр-ие северного морского пути, Москва). Да еще дважды....И написано : именно - потомственный дворянин.... Так что никакой двусмысленности, все четко в анкетах.... С уважением...
