РГИА - общие вопросы по разделу - Генеалогический форум. Тема №26638

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Терсинец написал:

[q]

kittenj написал:
[q]

Также смотрела Ф. 1343 Оп. 51 Д. 644, лист 137 - нашла запись о дворянстве Федора и его детей. Указано, что Фёдор коллежский асессор
[/q]

Номер и дата указа Департамента Герольдии о сопричислении к роду указаны?
[/q]

Если это - Правый крайний столбец - то да

kittenj написал:

[q]
Если это - Правый крайний столбец - то да
[/q]

Странно. Вы смотрели дело о дворянстве его родителей, братьев и сестёр, датированное 1861 годом. Он - 1841 года. Значит, Указ о сопричислении его детей на приведенной Вами фотокопии с экрана монитора не указан.

kittenj написал:

[q]
Если это - Правый крайний столбец - то да
[/q]

Вообще-то столбцы в таблицах обычно озаглавлены. Если не на каждой странице, то в начале списка.
Дело 1343-51-644 озаглавлено "Списки сопричисленных дворян Новгородской губернии".
Обычно в таких делах несколько списков (много). В начале каждого списка указано название, где есть год списка и суть его.
Федор Александрович, вероятно, утвержден в потомственном дворянском достоинстве по заслугам отца в 1861 г. (дата и номер указа ПС по ДГ).
Предполагаю, что в каком-то (предположим, 1880 г. или какой-то другой - это надо Вам посмотреть конкретно: в списке причисленных за какой год вписаны персоны на л. 137) причислялись дети Федора Александровича. Причислены, видимо, Определением Новгородского ДДС на основании метрических выписей, подтверждающих законность их происхождения. А в последней колонке, вероятно, дата указа ПС по ДГ об утверждении в потомственном дворянском достоинстве РОДА, к которому причисляются вновь рожденные.

kittenj написал:

[q]
Подскажите, где ещё может быть можно поискать информацию
[/q]

Ищите, где служил Федор Александрович, тогда будет понятно, где можно поискать какие-то детали его службы-жизни.

Можно заглянуть в дела РГИА:

Ф. 593 Оп. 13 Д. 726
Название фонда ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДВОРЯНСКИЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ БАНК МФ
О залоге имения Лешерн-фон-Герцфельд Ф. А. (1908 г.).

Ф. 596 Оп. 10 Д. 353
Название фонда ПЕТРОГРАДСКО-ТУЛЬСКИЙ ПОЗЕМЕЛЬНЫЙ БАНК
Петроградско-Тульский поземельный банк. О выдаче ссуды Федору Александровичу и Павлу Александровичу Лешерн фон Герцфельд под залог имения Новгородской губернии Боровичского уезда в селе Мяглицы (1908 г.).

Ф. 596 Оп. 10 Д. 439
Название фонда ПЕТРОГРАДСКО-ТУЛЬСКИЙ ПОЗЕМЕЛЬНЫЙ БАНК
Петроградско-Тульский поземельный банк. О выдаче ссуды на 66 2/12 лет статскому советнику Федору Александровичу Лешерн-Герцфельд под залог имения Новгородской губернии Боровичского уезда при деревне Меглецы и Савчено (1908 г.).

Ф. 1405 Оп. 523 Д. 2536
Название фонда МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ
Формулярный список о службе чина судебного ведомства А. Ф. Лешерна-фон-Герцфельда (20 июня 1915 г.).
[Вероятно, сын Федора: Александр Федорович, следующее дело, вероятно, тоже его, оно может быть достаточно объёмным, семья-отец тоже могут упоминаться. Но, возможно, это более дальний родственник]:
Ф. 1405 Оп. 544 Д. 7428
Название фонда МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ
Министерство юстиции. О службе мирового судьи первого округа Петраковской губернии, Александра Лешерн фон Герцфельда (1912 г.).

Терсинец написал:

[q]

kittenj написал:
[q]

Если это - Правый крайний столбец - то да
[/q]

Странно. Вы смотрели дело о дворянстве его родителей, братьев и сестёр, датированное 1861 годом. Он - 1841 года. Значит, Указ о сопричислении его детей на приведенной Вами фотокопии с экрана монитора не указан.
[/q]

Да, я смотрела дело о дворянстве его родителей. Это Ргиа Ф. 1343 Оп. 24 Д. 1819 было.
В этом деле как раз и нашла Фёдора.
А в Ф. 1343 Оп. 51 Д. 644, лист 137 - где нашла запись о дворянстве Федора и его детей - тоже смутило, что дата стоит таже, что в деле его родителей.

Подскажите, а - Ф. 1343 Оп. 24 Д. 1819 - оно уже оцифровано? Я просто в бумаге смотрела, сфотографировать не разрешили

kittenj написал:

[q]
Подскажите, а - Ф. 1343 Оп. 24 Д. 1819 - оно уже оцифровано? Я просто в бумаге смотрела, сфотографировать не разрешили
[/q]

Дела о дворянстве относятся к категории "ОЦ". Их не разрешают самостоятельно фотографировать. Можно заказывать сканы.
Но идёт медленный процесс их микрофильмирования. В настоящий момент уже представлены в виде микрофильмов дела на литеры от "А" до "К". Когда завершат литеру "К" (опись 23), приступят к литере "Л" (опись 24). Микрофильмы можно бесплатно переснимать с экранов проекторов.

>> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 22 июля 2023 23:38

Спасибо
Нашла начало оглавления дела. Получается причислили Фёдора и его детей в 1891 году

По 593 и 596 фонду все просмотрела уже, там нет нудной информации по Фёдору.
Фонд 1405 обязательно посмотрю

kittenj написал:

[q]
Нашла начало оглавления дела. Получается причислили Фёдора и его детей в 1891 году
[/q]

Это дело о причислении (метрики детей, возможно формулярный список о службе Фёдора) можно поискать в Новгородском архиве (если сохранилось). Если будет ФС - значит, можно будет поискать дело о службе в Новгороде и РГИА. Дела об учебе детей и проч. Например, если ещё не смотрели:ЦГИА СПб. Фонд 2 (ВОСПИТАТЕЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО БЛАГОРОДНЫХ ДЕВИЦ И АЛЕКСАНДРОВСКИЙ ИНСТИТУТ (СМОЛЬНЫЙ ИНСТИТУТ). ПЕТРОГРАД). Опись 1. Дело 13876
Личное дело Лешерн-Герцфельд Евгении Федоровны
Крайние даты документов: 25.05.1899–без даты.
Количество листов: не указано.
Там, возможно, остались в деле ФС отца и метрика о рождении Евгении. Определение Новгородского ДДС 1891 года о причислении детей Федора к роду и другие документы.

kittenj написал:

[q]
По 593 и 596 фонду все просмотрела уже, там нет нудной информации по Фёдору.
[/q]

В делах этих фондов действительно мало служебной и личной информации о персонах. Но, бывает, что встречаются достаточно важные "мелочи", даты и др. Например, дело
Irina Ol написал:

[q]
Ф. 596 Оп. 10 Д. 439
Название фонда ПЕТРОГРАДСКО-ТУЛЬСКИЙ ПОЗЕМЕЛЬНЫЙ БАНК
Петроградско-Тульский поземельный банк. О выдаче ссуды на 66 2/12 лет статскому советнику Федору Александровичу Лешерн-Герцфельд под залог имения Новгородской губернии Боровичского уезда при деревне Меглецы и Савчено (1908 г.)
[/q]

Если в названии дела нет ошибки, то Федор Александрович дослужился минимум до чина статского советника до 1908 г., а Вы указывали в своих вопросах только
kittenj написал:

[q]
в этих делах, указаний кроме того, что Фёдор коллежский асессор - нет
[/q]

.
Дела родственников Федора Александровича в архивах СПб тоже не надо бы игнорировать, раз Вы живёте в Петербурге. Есть они и в ЦГИА СПб, и в РГИА.

Дмитрий Никаноров написал:

[q]
в РГИА в фонде 1289 (опись 4). Необходимо найти формулярные списки на моего деда со стороны мамы - почтово-телеграфного чиновника Илью Диомидовича Федотова. Места службы до 1917 года - Красноуфимск, Чердынь, Нижний Тагил, Пермь.
[/q]

Все описи фондов РГИА доступны для ознакомления в удаленном доступе. Формулярные списки, личные дела могут быть и в других описях, не только в 4. Поискать нужные вам дела по описям Вы можете сами на сайте РГИА (не поиском, а чтением описей).

Irina Ol написал:

[q]

Дмитрий Никаноров написал:
[q]

в РГИА в фонде 1289 (опись 4). Необходимо найти формулярные списки на моего деда со стороны мамы - почтово-телеграфного чиновника Илью Диомидовича Федотова. Места службы до 1917 года - Красноуфимск, Чердынь, Нижний Тагил, Пермь.
[/q]

Все описи фондов РГИА доступны для ознакомления в удаленном доступе. Формулярные списки, личные дела могут быть и в других описях, не только в 4. Поискать нужные вам дела по описям Вы можете сами на сайте РГИА (не поиском, а чтением описей).
[/q]

Мне не хватает понимания, как искать. Скажем, я нашел опись 14 фонда 1289, о которой все пишут, что там сосредоточены дела всех почтово-телеграфных чиновников.
Я нахожу эту опись, она состоит из 9-ти страниц, и там перечислены "Статистические обследования санитарно-бытовых условий жизни и деятельности служащих почтово-телеграфного ведомства" по разным областям. Под номером 117 нахожу Пермскую губернию.
И все. больше никаких ссылок, никаких данных. Как заглянуть под номер 117?
https://fgurgia.ru/imageViewer...qNlp6Tws4=

Дмитрий Никаноров написал:

[q]
Под номером 117 нахожу Пермскую губернию.
И все. больше никаких ссылок, никаких данных. Как заглянуть под номер 117?
[/q]

Заказать дело и посмотреть его в читальном зале, перебирая несброшюрованные стат. листы в поисках нужного чиновника, который служил в известной Вам почтово-телеграфной конторе в 1912 году. Информации в этих листках очень мало.

РГИА - общие вопросы по разделу

ДИАЛОГОВАЯ Тема (вопросы/ответы)