РГИА - общие вопросы по разделу - Генеалогический форум. Тема №26638

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

sg59 написал:

[q]

Intellectual70 написал:
[q]

- его карьера была военной
[/q]

В таком случае, послужной список следует поискать в московском РГВИА.
[/q]

Доброе утро, Светлана.

Следует отметить, что вариант с РГВИА прорабатывается.

Но необходимо сказать, что ещё минимум 7-8 лет после завершения военной карьеры в 1778 году он находится на гражданской службе. При этом на достаточно высоких ступеньках гражданской иерархии.

Соответственно, потенциально должен быть и формулярный список за время гражданской службы.

Intellectual70 написал:

[q]
Соответственно, потенциально должен быть и формулярный список за время гражданской службы
[/q]

Коллекция формулярных списков в РГИА более позднего периода. Разве что, можно попробовать поискать в 6-й описи. Фонд 1349.

В дворянских делах иногда есть послужные списки. Но дела тоже уже 19 века, потому маловероятно, что его ФС будет в деле. Все же надо искать в Москве.

Intellectual70 написал:

[q]
Но необходимо сказать, что ещё минимум 7-8 лет после завершения военной карьеры в 1778 году он находится на гражданской службе.
[/q]

Также необходимо сказать, что между РГАДА и РГИА определена условная временнАя граница. В РГИА хранятся документы с 1800 по 1917 год.Более ранние - в РГАДА. ФС чиновника гражданского ведомства, закончившего службу примерно в 1785 году, следует искать в РГАДА. Но никак не в РГИА.

Добрый день. Обращаюсь к специалистам, работающим в РГИА в фонде 1289 (опись 4). Необходимо найти формулярные списки на моего деда со стороны мамы - почтово-телеграфного чиновника Илью Диомидовича Федотова. Места службы до 1917 года - Красноуфимск, Чердынь, Нижний Тагил, Пермь.

Добрый день. Возможно подскажите в каком направлении можно ещё искать информацию-

Интересует человек - ЛЕШЕРН фон Герцфельд Фёдор Александрович.

В Ргиа просмотрела Ф. 1343 Оп. 24 Д. 1819 - о дворянстве его родителей и братьев /сестер - семьи ЛЕШЕРН за 1861 год - нашла дату его рождения 1841 год.
Также смотрела Ф. 1343 Оп. 51 Д. 644, лист 137 - нашла запись о дворянстве Федора и его детей. Указано, что Фёдор коллежский асессор. Самого дела о дворянстве Фёдора (по аналогии с делом его родителей: не нашла

Также смотрела - Дворянский земельный банк. Боровичский уезд Новгородской губернии. Ф. 593. Оп. 13. Дела 723—728 - о ссуде ЛЕШЕРН фон Герцфельд
Но и в этих делах, указаний кроме того, что Фёдор коллежский асессор - нет.

Подскажите, где ещё может быть можно поискать информацию

Терсинец написал:

[q]

kittenj написал:
[q]

Также смотрела Ф. 1343 Оп. 51 Д. 644, лист 137 - нашла запись о дворянстве Федора и его детей. Указано, что Фёдор коллежский асессор
[/q]

Номер и дата указа Департамента Герольдии о сопричислении к роду указаны?
[/q]

Если это - Правый крайний столбец - то да

kittenj написал:

[q]
Если это - Правый крайний столбец - то да
[/q]

Странно. Вы смотрели дело о дворянстве его родителей, братьев и сестёр, датированное 1861 годом. Он - 1841 года. Значит, Указ о сопричислении его детей на приведенной Вами фотокопии с экрана монитора не указан.

kittenj написал:

[q]
Если это - Правый крайний столбец - то да
[/q]

Вообще-то столбцы в таблицах обычно озаглавлены. Если не на каждой странице, то в начале списка.
Дело 1343-51-644 озаглавлено "Списки сопричисленных дворян Новгородской губернии".
Обычно в таких делах несколько списков (много). В начале каждого списка указано название, где есть год списка и суть его.
Федор Александрович, вероятно, утвержден в потомственном дворянском достоинстве по заслугам отца в 1861 г. (дата и номер указа ПС по ДГ).
Предполагаю, что в каком-то (предположим, 1880 г. или какой-то другой - это надо Вам посмотреть конкретно: в списке причисленных за какой год вписаны персоны на л. 137) причислялись дети Федора Александровича. Причислены, видимо, Определением Новгородского ДДС на основании метрических выписей, подтверждающих законность их происхождения. А в последней колонке, вероятно, дата указа ПС по ДГ об утверждении в потомственном дворянском достоинстве РОДА, к которому причисляются вновь рожденные.

kittenj написал:

[q]
Подскажите, где ещё может быть можно поискать информацию
[/q]

Ищите, где служил Федор Александрович, тогда будет понятно, где можно поискать какие-то детали его службы-жизни.

Можно заглянуть в дела РГИА:

Ф. 593 Оп. 13 Д. 726
Название фонда ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДВОРЯНСКИЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ БАНК МФ
О залоге имения Лешерн-фон-Герцфельд Ф. А. (1908 г.).

Ф. 596 Оп. 10 Д. 353
Название фонда ПЕТРОГРАДСКО-ТУЛЬСКИЙ ПОЗЕМЕЛЬНЫЙ БАНК
Петроградско-Тульский поземельный банк. О выдаче ссуды Федору Александровичу и Павлу Александровичу Лешерн фон Герцфельд под залог имения Новгородской губернии Боровичского уезда в селе Мяглицы (1908 г.).

Ф. 596 Оп. 10 Д. 439
Название фонда ПЕТРОГРАДСКО-ТУЛЬСКИЙ ПОЗЕМЕЛЬНЫЙ БАНК
Петроградско-Тульский поземельный банк. О выдаче ссуды на 66 2/12 лет статскому советнику Федору Александровичу Лешерн-Герцфельд под залог имения Новгородской губернии Боровичского уезда при деревне Меглецы и Савчено (1908 г.).

Ф. 1405 Оп. 523 Д. 2536
Название фонда МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ
Формулярный список о службе чина судебного ведомства А. Ф. Лешерна-фон-Герцфельда (20 июня 1915 г.).
[Вероятно, сын Федора: Александр Федорович, следующее дело, вероятно, тоже его, оно может быть достаточно объёмным, семья-отец тоже могут упоминаться. Но, возможно, это более дальний родственник]:
Ф. 1405 Оп. 544 Д. 7428
Название фонда МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ
Министерство юстиции. О службе мирового судьи первого округа Петраковской губернии, Александра Лешерн фон Герцфельда (1912 г.).

Терсинец написал:

[q]

kittenj написал:
[q]

Если это - Правый крайний столбец - то да
[/q]

Странно. Вы смотрели дело о дворянстве его родителей, братьев и сестёр, датированное 1861 годом. Он - 1841 года. Значит, Указ о сопричислении его детей на приведенной Вами фотокопии с экрана монитора не указан.
[/q]

Да, я смотрела дело о дворянстве его родителей. Это Ргиа Ф. 1343 Оп. 24 Д. 1819 было.
В этом деле как раз и нашла Фёдора.
А в Ф. 1343 Оп. 51 Д. 644, лист 137 - где нашла запись о дворянстве Федора и его детей - тоже смутило, что дата стоит таже, что в деле его родителей.

Подскажите, а - Ф. 1343 Оп. 24 Д. 1819 - оно уже оцифровано? Я просто в бумаге смотрела, сфотографировать не разрешили

kittenj написал:

[q]
Подскажите, а - Ф. 1343 Оп. 24 Д. 1819 - оно уже оцифровано? Я просто в бумаге смотрела, сфотографировать не разрешили
[/q]

Дела о дворянстве относятся к категории "ОЦ". Их не разрешают самостоятельно фотографировать. Можно заказывать сканы.
Но идёт медленный процесс их микрофильмирования. В настоящий момент уже представлены в виде микрофильмов дела на литеры от "А" до "К". Когда завершат литеру "К" (опись 23), приступят к литере "Л" (опись 24). Микрофильмы можно бесплатно переснимать с экранов проекторов.

РГИА - общие вопросы по разделу

ДИАЛОГОВАЯ Тема (вопросы/ответы)