РГИА - общие вопросы по разделу - Генеалогический форум. Тема №26638

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Vital_
Мало информации - может быть запрос в РГВИА.

Коллеги, прошу совет где искать документ. Не обязательно в РГИА. Из РГИА пришел отрицательный ответ, но он для меня ничего не значит.
В Ревизской сказке в отношении моих предков сделана запись «Обращенные по Указу Правительствующего Сената 8 октября 1803 года из дворян в казаки»
Указ не именной.
Комментарий: В 1781 году был упразднен Стародубский казачий полк, и на его территорию распространилось общероссийское законодательство, в т.ч., и крепостное право. Согласно российским законам, владеть крепостными крестьянами имели право только лица, принадлежавшие к дворянскому сословию. Поэтому многие зажиточные казаки, стремясь сохранить за собой возможность использования в своих хозяйствах труд подсоседков и бобылей, вынуждены были всеми правдами и неправдами «доказывать свое дворянство». Это явление на территории Малороссии получило очень широкое распространение. В ответ на массовые, но, как правило, необоснованные попытки состоятельного казачества записаться в дворяне, появился Указ Правительствующего Сената от 8 октября 1803 года о переводе таких дворян в «первобытное состояние», т.е. о возвращении их в казацкое сословие.

ПСЗ РИ не предлагать

ixes написал:

[q]
Коллеги, прошу совет где искать документ.
[/q]

А какой в итоге документ-то ищется? И какой отрицательный ответ из РГИА пришел?

Nikolay_Ch
Указ конечно..
Написали, что просмотрен научно-справочный материал к
ф1343, оп 56
ф 1330
ф 1341
ф 1329, оп 1, д 261
Указ не найден. Идите в ГАЧО (Чернигов)

ixes написал:

[q]
Указ конечно..
[/q]

Но, если указ не именной, то какой в нем смысл?

Смотрю, Вы уже поднимали эту тему в 12-м году. Может ищете не совсем то?

Вот, что я нашел в интернете: "В 1803 году специальным указом губернским депутатским собраниям подчеркивалось исполнение 92-й статьи жалованной грамоты дворянству, которая определяла способы документального подтверждения прав на дворянство. Одновременно ограничивались виды документальных доказательств, на основании которых делалась запись в родословной книге. Показания двенадцати дворян о благородном происхождении и поведении предков, в нарушении правил Жалованной грамоты 1785 г., не признавались самостоятельным достаточным доказательством и запрещались к приему без других документальных доказательств. ".

Возможно-ли, что это именно то, что Вам надо?

Nikolay_Ch
Смысл в том, что есть указ с конкретной датой, касающийся моих предков. А я его найти не могу. Должен же он где-то быть, в своде, в сборнике и пр.

ixes написал:

[q]
Смысл в том, что есть указ с конкретной датой, касающийся моих предков.
[/q]

А Вам не кажется, что дата относится именно к возврату Ваших предков из дворян в казаки, а не к дате указа?
Судя по абзацу, который я привел, Сенат указал на то, что некоторые доказательства более не считаются действительными. В соответствии с этим местные дворянские собрания начали ревизию жалованных в дворянство.

Nikolay_Ch
У одной из форумчанок схожая ситуация, цитирую:
"подзаголовок: "Села *** дворяне обращенные въ подушнiй окладъ по указу 1803-го году октября 8-го дня".
И еще я встречал на форуме запись "о переводе", сейчас не могу найти..
За Вашу информацию спасибо, это понятно, но не цель поиска.
Тут акцент на Малороссию думаю должен быть.

Википедия, конечно.. но все таки:
В 1782 г. было введено в Малороссии учреждение о губерниях и вместе с ним малорусское шляхетство получило те же права, какими пользовалось в местном самоуправлении дворянство великороссийское. 3 мая 1783 г. издан был указ, запретивший малорусским крестьянам вольный переход с места на место. Казацкая старшина обратилась, таким образом, в помещиков. Затем последовало массовое переименование казацкой старшины в соответствующие русские чины. Наконец, в 1785 г. была издана жалованная грамота дворянству, которая целиком была распространена и на Малороссию. Предстояло только решить трудный вопрос - кого считать в Малороссии дворянином.
Рескриптом 26 октября 1781 г. был предписан разбор малорусского шляхетства. Губернские предводители дворянства потребовали от уездных доставления дворянских списков; уездные должны были созвать "дворян и шляхетство" в каждом уезде и избрать депутата для разбора прав дворянства. Комиссии из дворянских депутатов собрались в 1784 г. Они вносили в родословные книги по грамотам, данным русскими государями или польскими королями на шляхетство, а также по чинам прежней малороссийской службы. Так как грамот было немного, то приходилось выдумывать искусственные родословия. Есть указание, что документы на шляхетство малорусских родов фабриковались евреями в Бердичеве. Кроме грамот, доказательствами шляхетства служили гетманские универсалы, купчие, меновые, выписи из актовых книг. Где их не было, там приходило на помощь свидетельство 12 "бессумнительных" шляхтичей о шляхетском происхождении того или другого малорусского рода.
Большие затруднения для комиссий представляли лица, искавшие дворянства, а между тем по ревизии 1782 г. записанные в подушный оклад. Разбор их, особенно ввиду неправильностей, допускавшихся комиссиями, продолжался в течение всех 1790-х гг. Генерал-губернатор Кречетников, заменивший Румянцева, доносил в 1791 г. сенату, что в трех малороссийских губерниях в дворянские родословные книги внесено 22702 человека, платящих подушную подать. Многие из этих лиц были возвращены в подушный оклад. Разбор малорусского дворянства возобновлялся еще несколько раз. Герольдия многим из малороссиян отказывала в признании за ними дворянства на том основании, что нет закона, который бы приравнивал малороссийские чины к великороссийским. Дворянство Черниговской и Полтавской губерний несколько раз ходатайствовало об издании такого закона, но безуспешно. Малороссийский генерал-губернатор Репнин поддерживал это ходатайство.
После долгих проволочек, 20 марта 1835 г. состоялся, наконец, Высочайший указ, по которому потомственное дворянство было признано за генеральными старшинами, полковниками, полковыми обозными, есаулами, хорунжими и писарями, сотниками, войсковыми и бунчуковыми товарищами; из чинов генеральной артиллерии — за есаулами, хорунжими и атаманами, а из чинов "статского правления" — за подкоморными и земскими судьями и подсудками. Чины эти должны были быть получены еще "во время существовавшего в Малороссии гетманского правления".
Всех тех, которые по 1 января 1839 г. не представят доказательств на потомственное дворянство и не будут иметь дворянства личного, велено было обратить в казачье сословие, запретив им именоваться дворянами, но не лишая их права доказывать свое дворянство впоследствии. В 1855 г. дворянам, приписанным к казацким обществам, были предоставлены некоторые временные льготы по несению государственных налогов и повинностей.

Подскажите, пожалуйста, где искать это дело

РГИА - общие вопросы по разделу

ДИАЛОГОВАЯ Тема (вопросы/ответы)