Ïåðåâîä ñ ïîëüñêîãî íà ðóññêèé
| Czernichowski Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4013 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2016 18:03 mihaborÝòó çàïèñü äîáàâèëà íà ñàéò Grajewska Izba Historiczna (÷òî-òî âðîäå "Ãðàåâñêèé äîì èñòîðèè"). Ó ýòîé îðãàíèçàöèè åñòü ñàéò ñ êîíòàêòàìè, ïîïðîáóéòå çàäàòü âîïðîñ òóäà http://gih.grajewo.pl/Ýòà çàïèñü î ñìåðòè Þëèè íàòîëêíóëà ìåíÿ íà èíîå ïðî÷òåíèå Âàøåé çàïèñè î åå ðîæäåíèè. Ïîõîæå, ÷òî ôîðìà "Àôàíàñèé ïî ßíå è Þëèÿ ïî Òåîäîðå Ïîäâåðáíûå" ìîæåò îçíà÷àòü îò÷åñòâà óêàçàííûõ ïåðñîí. Ýòî íåõàðàêòåðíî äëÿ ïîëüñêèõ çàïèñåé, íî çäåñü, ïîõîæå, èìåííî ýòî èìååòñÿ â âèäó.Òî åñòü Àôàíàñèé, ñûí ßíà, è Þëèÿ, äî÷ü Òåîäîðà, Ïîäâåðáíûå, | | |
| Czernichowski Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4013 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2016 20:36 dobby
Âòîðîé ñêàí ïðèìåðíî òàê:
Áîÿðå è òÿãëûå ïîääàííûå ñîãëàñíî îáû÷àÿ ñêîëüêî êîòîðûå ãðóíòà äåðæàò îñåäëîãî è ïðèåìíîãî, ñòîëüêî ïîâèííû ãðóíòà äâîðîâîãî âåñíîé ïîä ïàð è îñåíüþ íà çàñåâ äâîðà áåç áàðùèíû ïàõàòü è çàñåâàòü, âî âðåìÿ êàêîâîé ðàáîòû êàæäûé â ýòó íåäåëþ ñâîáîäåí îò äðóãèõ ïîâèííîñòåé. Ïðè âñåì òîì òàêîâóþ ëèáî ñòàðóþ ïîâèííîñòè ïðåäïèñûâàåòñÿ ïàíàì ýêîíîìàì ñêîëüêî âîçìîæíî óìåíüøàòü, ïîòîìó ÷òî áàðùèíà øåñòíàäöàòü äíåé â íåäåëþ ñ âîëîêè ñëèøêîì âåëèêà äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òî íåäåëÿ “siemieniste” (ïîñåâíîé?) è òðè òîëîêè “siemieniste” äîñòàòî÷íî ðàáîòû ñîñòàâëÿþò. Ìåäà îò ï÷åë(?) êðåñòüÿíñêèõ ïîëîâèíà äâîðó, à âòîðàÿ ïîëîâèíà êðåñòüÿíèíó ïî öåíå ãîðîäñêîãî ðûíêà çà ÷èíø, îñòàòîê æå ïðèíèìàòüñÿ èëè ãîòîâûìè äåíüãàìè îïëà÷èâàòüñÿ äîëæåí. Íàëîã ïîäûìíûé â ìàðòå è ïîñëå æàòâû ïåðåä (ïðàçäíèêîì) ñâ. Ìèõàèëà íà îïëàòó â êàçíó ãîñóäàðñòâåííóþ äî äâîðà, ñîãëàñíî «äèñïàðòèìåíòà», íà çåìëè ðàçëîæåííîãî, òÿãëûå è áîÿðå îïëàòèòü îáÿçàíû…
Òðåòèé ñêàí ïîïîçæå, òåêñò íåïðîñòîé
| | |
dobby Ìèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6000 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5525 | Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2016 21:28 Czernichowski Ñïàñèáî îãðîìíîå, êîíå÷íî, êàê áóäåò âðåìÿ è íàñòðîåíèå! | | |
mihabor Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 957 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 480 | Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2016 23:03 Czernichowski íàïèñàë: [q] Ýòó çàïèñü äîáàâèëà íà ñàéò Grajewska Izba Historiczna (÷òî-òî âðîäå "Ãðàåâñêèé äîì èñòîðèè"). Ó ýòîé îðãàíèçàöèè åñòü ñàéò ñ êîíòàêòàìè, ïîïðîáóéòå çàäàòü âîïðîñ òóäà http://gih.grajewo.pl/Ýòà çàïèñü î ñìåðòè Þëèè íàòîëêíóëà ìåíÿ íà èíîå ïðî÷òåíèå Âàøåé çàïèñè î åå ðîæäåíèè. Ïîõîæå, ÷òî ôîðìà "Àôàíàñèé ïî ßíå è Þëèÿ ïî Òåîäîðå Ïîäâåðáíûå" ìîæåò îçíà÷àòü îò÷åñòâà óêàçàííûõ ïåðñîí. Ýòî íåõàðàêòåðíî äëÿ ïîëüñêèõ çàïèñåé, íî çäåñü, ïîõîæå, èìåííî ýòî èìååòñÿ â âèäó.Òî åñòü Àôàíàñèé, ñûí ßíà, è Þëèÿ, äî÷ü Òåîäîðà, Ïîäâåðáíûå, [/q]
Ñïàñèáî --- "Ãîðäèòüñÿ ñëàâîþ ñâîèõ ïðåäêîâ íå òîëüêî ìîæíî, íî è äîëæíî; Íå óâàæàòü îíîé åñòü ïîñòûäíîå ìàëîäóøèå". | | |
| Czernichowski Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4013 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
20 ñåíòÿáðÿ 2016 8:19 dobby
×òî äî òÿãëûõ ïîääàííûõ
…ñâîèõ èëè âî äâîðå, êàê íóæäà ñëó÷èòñÿ, è ñ÷èòàòüñÿ äîëæíû íà äâà äíÿ áàðùèíû ïî ïîëòîðà ôóíòà âîëîêíà èëè øåðñòè, â òî æå âðåìÿ çèìíåå æåíùèíû äëÿ òêàíüÿ ïîëîòíà ãðóáîãî çà áàðùèíó âî äâîð ïðèõîäèòü äîëæíû. ×èíø ñ ÷åòâåðòè óñàäåáíîé ïóñòîé áåç ñåíîêîñà çëîòûõ ïîëüñêèõ ÷åòûðå, êóð ÷åòûðå, Ñ ïðèåìíîé ÷åòâåðòè îäèí çëîòûé âîñåìü ãðîøåé Äÿêëî ñ îñåäëîé è ïðèåìíîé ÷åòâåðòè ðæè äâå îñüìèíû è ÷åòûðå ãàðöà, êóðà îäíà ñ ïîëîâèíîé, ÿèö âîñåìü øòóê, êî… äâà ôóíòà, ãóñÿ ÷åòâåðòü, ïîäîðîùèíà ñ îñåäëîé è ïðèåìíîé ÷åòâåðòè îâñà äåñÿòü ãàðöåâ è äåíüãàìè äåñÿòü ãðîøåé, òîëüêî äåðåâíÿ Ðîãîçíèöà Áîëüøàÿ è Ìàëàÿ ñîãëàñíî óñòàâà äîíûíå äåéñòâóþùåãî äîëæíà äàâàòü ñ ÷åòâåðòè îñåäëîé è ïðèåìíîé îâñà îäíó âîñüìèíó è äâà ãàðöà
Ïîâèííîñòè áîÿð âëàäåíèÿ Êðåìåíèöû Íåêîòîðûå áîÿðå ýòîãî âëàäåíèÿ, èìåÿ îò «ïðåïîäîáíûõ êñåíäçîâ» (íåóâåðåí) ïðîøëûõ è êîìèññàðîâ êàðòû (íå ãåîãðàôè÷åñêèå, à â ñìûñëå - ëèñò, äîêóìåíò), îøèáî÷íûì äîíåñåíèåì îñâîáîæäàþùèå èõ îò ðàçíûõ ïîâèííîñòåé, ÷òî ÿâëÿåòñÿ íåñïðàâåäëèâîñòüþ è ïðè÷èíåíèåì îáðåìåíåíèÿ äðóãèì áîÿðàì, òàêèì æå ïîääàííûì, è ÷òî ëþáûå ñïðàâåäëèâî çàñëóæåííûå îñâîáîæäåíèÿ ñêîðåå â èíâåíòàðå äëÿ îáùåé âåäîìîñòè äîëæíû áûòü çàïèñàíû, ÷åì åñëè áû êàðòû ìîãëè áûòü âûäàâàåìû, êîòîðûå ïî îïûòó äëÿ ñîçäàíèÿ ôàëüøèâûõ ïðàâ íà çåìëè, øëÿõåòñòâî, à îòòóäà äëÿ ñêëîêè è äîðîãîñòîÿùèõ ïðîöåññîâ ñòàíîâÿòñÿ ïîâîäîì, ïî ýòèì ïîäëèííûì ïðè÷èíàì âñå óïîìÿíóòûå êàðòû îòìåíÿþòñÿ, à âñå áîÿðå ýòîãî âëàäåíèÿ ñòàíîâÿòñÿ îäèíàêîâî ïîâèííû. Âîçû äî Ãðîäíà, äîðîãè è ïîäâîäû âåçäå êàæäûé ïî î÷åðåäè â ïðîïîðöèè ñâîåé çåìëè îñåäëîé îòáûâàòü, íà âûâîç äåðåâà ïëîòîâ äî Ïóùè Óçäîâåöêîé åçäèòü, è òî æå äåðåâî â Ãðîäíå ñ áåðåãà äî Ìîñòîâ, à ñ Ìîñòîâ ñþäà äî âëàäåíèÿ Êðåìåíèöû âîçèòü, è äàëåå ëþáûå óñëóãè ïîäâîäíûå, ïîñûëêè êîííûå è ïåøèå èñïîëíÿòü, õëåá íà äâîðå ïîäñåâàòü Ãâàëòû òîëîêè íàðàâíå ñ òÿãëûìè èñïîëíÿòü ïîâèííû. ×èíø ñ çåìåëü óñàäåáíûõ ïóñòûõ è ñ çåìåëü ïðèåìíûõ òàê æå, êàê òÿãëûå ïîääàííûå, òîëüêî áåç äÿêëà äàâàòü Ïîäîðîùèíó, îâåñ è äåíüãè ñ çåìåëü îñåäëûõ è ïðèåìíûõ ðàâíî ñ òÿãëûìè âûïëà÷èâàòü | | |
dobby Ìèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6000 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5525 | Íàâåðõ ##
20 ñåíòÿáðÿ 2016 11:54 Czernichowski Ñïàñèáî, Âàøà ïîìîùü ïðîñòî íåîöåíèìà. ß ñàì íå ñìîã ðàçîáðàòü òàêîé íå÷¸òêèé è ñëîæíûé òåêñò. Òåïåðü ìíîãîå ñòàëî ÿñíî. Çíà÷èò â äàííîì èíâåíòàðå ìû âèäèì çàâåðøåíèå ïðîöåññà (1790 ãîä) çàêðåïîùåíèÿ ïóòíûõ áîÿð? Âëàäåëåö èìåíèÿ (ìîíàñòûðü áðèãèòîê) åùå áåñïîêîèòñÿ, ÷òî îíè áóäóò ïðåòåíäîâàòü íà çåìëè è øëÿõåòñòâî, íî óæå óñòàíàâëèâàåò èì ïîâèííîñòè, ïóñòü è íå âñå (áåç äÿêëà), è îòìåíÿåò äîêóìåíòû íà èõ ïðèâèëåãèè. Ïîñìîòðèòå, ïîæàëóéñòà, åùå òàáëè÷êó. ß ïîíèìàþ òîëüêî òî, ÷òî íàïèñàíî êðóïíî ââåðõó - èìóùåñòâî, çåìëÿ; øòóêè, âëîêè; è ñëåâî - ÷èñëî ïîääàííûõ: áîÿðå, òÿãëûå è âîëüíûå. | | |
| Czernichowski Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4013 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
20 ñåíòÿáðÿ 2016 12:50 dobby
Ïîâèííîñòè â ðàçíîé ñòåïåíè íåñëè âñå ïîäàòíûå ñîñëîâèÿ. Ãëàâíîå îòëè÷èå êðåïîñòíûõ îò ñâîáîäíûõ êðåñòüÿí ýòî áàðùèíà. ß íå âèäåë â Âàøèõ òåêñòàõ, ÷òîáû áîÿðå áàðùèíó îòðàáàòûâàëè. Îñòàëüíûå ïîâèííîñòè, íàïðèìåð, ïîäâîäíóþ, íåñëà äàæå è ÷èíøåâàÿ øëÿõòà. Íå ãîâîðÿ óæå î ÷èíøå è äåíåæíûõ íàëîãàõ. Òî åñòü áîÿð íå çàêðåïîùàëè, êðîìå òåõ, ÷òî íå ñìîãëè áîÿðñòâî äîêóìåíòàëüíî äîêàçàòü. Òàáëè÷êó ïîñìîòðþ. | | |
dobby Ìèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6000 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5525 | Íàâåðõ ##
20 ñåíòÿáðÿ 2016 13:16 Czernichowski íàïèñàë: [q] Òî åñòü áîÿð íå çàêðåïîùàëè, êðîìå òåõ, ÷òî íå ñìîãëè áîÿðñòâî äîêóìåíòàëüíî äîêàçàòü.[/q]
Ñïàñèáî, âåðîÿòíî ìåíÿ ñáèëî òî, ÷òî â òàáëèöå îòäåëüíî óêàçàíû - âîëüíûå, èõ â äåðåâíå áûëî 2 ñåìüè. | | |
| Czernichowski Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4013 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
20 ñåíòÿáðÿ 2016 20:06 20 ñåíòÿáðÿ 2016 20:11 dobby
Òàáëèöà ïðèìåðíî òàêàÿ. Òàì íå âïîëíå ïîíÿë ïðî ñëóæáó Ç..äâîðÿíñêóþ. Òàì Çàäâîðüå êàêîå-òî åñòü ðÿäîì ñ Ðîãîçíèöåé, ìîæåò ýòî î íåì, íî âòîðàÿ áóêâà íà "à" íå ïîõîæà. È â ÷åì òàì ï÷åë ìåðèëè, òîæå íå çíàþ. Çàáûë åùå óêàçàòü åäèíèöû èçìåðåíèÿ ãðóíòà (çåìëè) - âîëîêè, â ïðàâîé íèæíåé ÿ÷åéêå.
 | | |
dobby Ìèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6000 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5525 | Íàâåðõ ##
20 ñåíòÿáðÿ 2016 20:59 Ñïàñèáî îãðîìíîå, Âû ñòîëüêî âðåìåíè ïîòðàòèëè! Ñ Âàøåé ïîìîùüþ ÿ è ñàì êîå-÷òî ïîíÿë - â ãðàôå íàñåëåíèå - 2 êîëîíêè - ýòî ìóæ÷èíû è æåíùèíû - öèôðû ñîîòâåòñòâóþò êîëè÷åñòâó ìóæ÷èí è æåíùèí â ñåìüÿõ. Ï÷åë, âåðîÿòíî, ñ÷èòàëè â óëüÿõ  áîëüøå íå â ÷åì. Äà, Âû ïðàâû, òàì Çàäâîðæà ðÿäîì. Èíòåðåñíî, ÷òî áîÿðå ÍÅ ïëàòèëè ÷èíø - åñòü òàáëèöà ïîâèííîñòåé, îíà áîëåå-ìåíåå ïîíÿòíà è â ýòîé êîëîíêå ïðî÷åðê ïî÷òè ó âñåõ áîÿð, à òÿãëûå ïëàòèëè. Ìíå êàæåòñÿ ýòî ñòðàííî êàê-òî? Áîÿðå â ýòîé òàáëèöå - ýòî øåñòü ïîñëåäíèõ ñåìåé - èç íèõ òîëüêî ó îäíîé óêàçàí ÷èíø.
 | | |
|