Дома Санкт - Петербурга
Диалоговая тема
Svet13la4na57 Санкт-Петербург Сообщений: 2261 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1311 | Наверх ##
16 сентября 2023 10:37 ps: Есть версия, что было два дома на этом участке (типа литера А и Б) Дом, в котором жили Росляковы, после их смерти в Блокаду разобрали на дрова. Тогда оставшийся дом №24 мог быть построен гораздо позже 1904г. | | |
Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1432 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3109
| Наверх ##
16 сентября 2023 22:36 17 сентября 2023 10:28 Светлана! Насколько я поняла, этот участок изначально принадлежал Лесному ведомству и был сформирован примерно в 1904 году. Во всяком случае, первым владельцем является Ганзен Р. Это означает, что он обращался с Прошением выделить ему этот участок и получил согласие. Далее (или одновременно с Прошением) он должен был представить план застройки этого участка. Следующий этап - представление проекта застройки и получение Разрешения. Договор на долгосрочную аренду (вряд ли в собственность) оформлялся в нотариальной конторе. Для осуществления проекта строительства почти наверняка привлекались финансовые ресурсы. Обычно это были заёмные средства СПб Городского Кредитного общества (возможно, и др. кредитных учреждений, но с меньшей долей вероятности). Далее шло выполнение заключённого Договора и наблюдение-контроль за этапами строительства. Если строительство затягивалось (по разным причинам), то объект мог быть передан другому арендатору, то есть, новый арендатор погашал образовавшуюся задолженность и вступал в Договор аренды с переводом дальнейших выплат на себя. Это наиболее вероятный вариант событий. В 1917 году владельцами уже числятся Росляковы. Так что можно искать документы в фондах всех задействованных организаций в ЦГИА СПб. Мой опыт аналогичного поиска документов в нотариальной конторе ничего не дал . Очень малая сохранность этих фондов. Это при том, что я знала ФИО нотариуса и адрес нотариальной конторы. А вот в архиве фондов Лесного ведомства можно поискать распорядительные документы. Жаль, что отдельного дела по этому участку не наблюдается. Здесь может быть какая-то интересная информация (имею в виду планы смежных участков): https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/224/3/1068Помнится, в советский период вся инженерно-техническая документация по жилым домам хранилась в районных БТИ (Бюро технической инвентаризации). Так что, возможно, и сейчас документация хранится в ПИБе, если дом продолжает функционировать. Если он передан какому-то ведомству, то, возможно, и документация тоже находится в этом ведомстве. С уважением, Елена. | | Лайк (2) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4421 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15675 | Наверх ##
16 сентября 2023 23:20 17 сентября 2023 0:48 Svet13la4na57 написал: [q] Лесной участок, (ныне Выборгский/Приморский район) бывшая Железнодорожная улица (ныне Зеленогорская ул) (с 1940 по 1952г Териокская ул.), дом №24[/q]
В адресной книге СПб за 1908 год 24-й дом - за Р.Ганзеном. За Росляковым - Железнодорожная, 15. Эл.с. 1784.В адресных книгах до 1905 года - по Железнодорожной, 24 дома нет. Ганзенов и Росляковых по Железнодорожной в Лесном нет. 1905 год - эл.с.1698.1912 год: по Железнодорожной 15 - домовладельцы Росляковы, дом 24 - Газен Р. Эл.с. 2250.1916 год: по Железнодорожной улице в Лесном дом 15 - Росляковы, дом 24 Ганзен Р. и Шульгина. Эл.с. 1732.Можно посмотреть планы домов по Железнодорожной в Лесном.ЦГИА СПб. Фонд 224. Опись 3. Дело 697 О разрешении на постройку И.-М.И.Соловьевой по Железнодорожной ул.,23 в Лесном уч.; планФонд: ф.224 ПЕТРОГРАДСКАЯ УЕЗДНАЯ ЗЕМСКАЯ УПРАВА. ПЕТРОГРАД. 1865–1918. Опись: оп.3 Технический отдел Крайние даты документов: 08.07.1905–10.08.1911 Количество листов: 13 Возможно, в деле или на плане указаны владельцы других домов на этой улице.Хотя на плане Лесного 1913 года Железнодорожная, 24 - угловой дом; а по нечетной стороне этой улицы напротив дома 24 - дом 11.
Тоже можно просмотреть: ЦГИА СПб. Фонд 1546. Опись 6. Дело 211 Железнодорожная ул. N 17б Новиков И.А. (ранее Юдина А.П.) Лесной участокФонд: ф.1546 ПЕТРОГРАДСКОЕ ГУБЕРНСКОЕ КРЕДИТНОЕ ОБЩЕСТВО. ПЕТРОГРАД. 1906–1919. Опись: оп.6 Петроградское губернское кредитное общество Раздел описи: Лесной участок Крайние даты документов: 1899–1914 Количество листов: 11 ЦГИА СПб. Фонд 224. Опись 3. Дело 695 О разрешении на постройку О.В.Френкель по Железнодорожной ул.,17 в Лесном уч.; планФонд: ф.224 ПЕТРОГРАДСКАЯ УЕЗДНАЯ ЗЕМСКАЯ УПРАВА. ПЕТРОГРАД. 1865–1918. Опись: оп.3 Технический отдел Крайние даты документов: 05.04.1897–29.10.1898 Количество листов: 7 ЦГИА СПб. Фонд 224. Опись 3. Дело 691 О разрешении на постройку Н.П.Циммеру по Железнодорожной ул.,8 в Лесном уч.Фонд: ф.224 ПЕТРОГРАДСКАЯ УЕЗДНАЯ ЗЕМСКАЯ УПРАВА. ПЕТРОГРАД. 1865–1918. Опись: оп.3 Технический отдел Крайние даты документов: 04.09.1912–20.03.1913 Количество листов: 5 ЦГИА СПб. Фонд 224. Опись 3. Дело 693 О разрешении на постройку Е.А.Долинской по Железнодорожной ул.,10 в Лесном уч.; планФонд: ф.224 ПЕТРОГРАДСКАЯ УЕЗДНАЯ ЗЕМСКАЯ УПРАВА. ПЕТРОГРАД. 1865–1918. Опись: оп.3 Технический отдел Крайние даты документов: 06.07.1898–04.08.1898 Количество листов: 5 ЦГИА СПб. Фонд 224. Опись 3. Дело 694 О разрешении на постройку Л.Ф.Москвиной по Железнодорожной ул.,14 в Лесном уч.; планФонд: ф.224 ПЕТРОГРАДСКАЯ УЕЗДНАЯ ЗЕМСКАЯ УПРАВА. ПЕТРОГРАД. 1865–1918. Опись: оп.3 Технический отдел Крайние даты документов: 28.06.1893–15.07.1893 Количество листов: 6 и т.д.
 --- С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
Svet13la4na57 Санкт-Петербург Сообщений: 2261 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1311 | Наверх ##
17 сентября 2023 0:34 17 сентября 2023 0:50 Доброго времени суток. Смотрела это дело, правда давно: Irina Ol написал: [q] ЦГИА СПб. Фонд 224. Опись 3. Дело 697 О разрешении на постройку И.-М.И.Соловьевой по Железнодорожной ул.,23 в Лесном уч.; план[/q]
не могу найти записи, но вроде нужных фамилий не было. Хотя в "Весь Петербург" дома №23 и №24 рядом записаны на Левой стороне ))  На всех остальных картах, где указаны номера домов, так :  Надо снова заказать, пожалуй! Спасибо. | | Лайк (1) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4421 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15675 | Наверх ##
17 сентября 2023 0:49 Svet13la4na57 написал: [q] Хотя в "Весь Петербург" дома №23 и №24 рядом записаны на Левой стороне ))[/q]
А Росляков - дом 15 по правой стороне. --- С уважением, Ирина. | | |
Svet13la4na57 Санкт-Петербург Сообщений: 2261 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1311 | Наверх ##
17 сентября 2023 0:53 Irina Ol написал: [q] А Росляков - дом 15 по правой стороне.[/q]
Да, видела. Но после 1916г Svet13la4na57 написал: [q] 1916г Лесной, Железнодорожная, 24. Ганзенъ,Р.— Шульгина. 1917г Лесной, Железнодорожная, 24. Рослякова.[/q]
Ганзенъ пропал, а в доме №24 - Росляковы. | | Лайк (2) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4421 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15675 | Наверх ##
17 сентября 2023 1:02 Svet13la4na57 написал: [q] Svet13la4na57 написал:
[q] 1916г Лесной, Железнодорожная, 24. Ганзенъ,Р.— Шульгина. 1917г Лесной, Железнодорожная, 24. Рослякова.
[/q]
Ганзенъ пропал, а в доме №24 - Росляковы.[/q]
Да, и дом 15 за собой сохраняют. Хотя: ЦГИА СПб. Фонд 224. Опись 3. Дело 664 О разрешении на постройку Ю.К.Жюль-Миллер по Графской ул.,11 и Железнодорожной ул.,15Фонд: ф.224 ПЕТРОГРАДСКАЯ УЕЗДНАЯ ЗЕМСКАЯ УПРАВА. ПЕТРОГРАД. 1865–1918. Опись: оп.3 Технический отдел Крайние даты документов: 13.09.1912–13.06.1916 Количество листов: 5 --- С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
Svet13la4na57 Санкт-Петербург Сообщений: 2261 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1311 | Наверх ##
17 сентября 2023 8:50 Ирина, эти участки левой и правой стороны разделяет линия и насыпь железной дороги. Имеет смысл смотреть только вокруг 24 дома. Но может нумерация менялась? Не известно. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4421 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15675 | Наверх ##
17 сентября 2023 18:35 17 сентября 2023 19:57 Svet13la4na57 написал: [q] эти участки левой и правой стороны разделяет линия и насыпь железной дороги.[/q]
Железнодорожная улица на плане 1913 года и на фрагменте карты, которую Вы выставили - везде идёт правее железной дороги, дома по обе стороны от улицы, насыпи там между ними (сторонами Железнодорожной улицы) не может быть. --- С уважением, Ирина. | | |
Svet13la4na57 Санкт-Петербург Сообщений: 2261 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1311 | Наверх ##
17 сентября 2023 19:33 Irina Ol написал: [q] насыпи там между ними не может быть.[/q]
Ирина, приветствую. Моя мама родилась в этом доме в 1941, и я родилась в этом доме.  это фото (с) 1990г вид дома №24 с железной дороги. Когда мы там жили гаражей не было ((  А это фото 1953г : моя мама с соседскими детьми на улице между железнодорожной насыпью и домом. И на современной карте видно, что в этом месте аж три железнодорожные ветки. Но на картах они не были нарисованы.... (поищу) https://files.vgd.ru/407393/hI.../2023g.jpg | | Лайк (2) |
|