Дома Санкт - Петербурга - Генеалогический форум ВГД. Тема №27136

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте, ищу год постройки и первых хозяев деревянного двухэтажного дома по адресу:
СПб, Лесной участок, (ныне Выборгский/Приморский район) бывшая Железнодорожная улица (ныне Зеленогорская ул) (с 1940 по 1952г Териокская ул.), дом №24

из «Весь Петербург» адрес появился в 1904г:

1903г Алф: «Ганзенъ,Ф.и K°» В.О.,17 лин.,4. Тлф.3666.
1904г Алф: Ганзенъ Альб.Руд. Лесн.уч.Железнодорожная, 24.
и - Ганзенъ Ан.Мар. Лесн.уч.Железнодорожная, 24.
1905г Алф: Ганзенъ Альб.Руд. Лесн.уч.Железнодорожная, 24. (952)
1906г Алф: Ганзенъ Альб.Руд. Лесн.уч.Железнодорожная, 24.
1907-1913г Лесной, Железнодорожная, 24. Ганзенъ,Р. (1780)
1914-1916г Лесной, Железнодорожная, 24. Ганзенъ,Р.— Шульгина. (1728)
1917г Лесной, Железнодорожная, 24. Рослякова.
с 1922г нет

https://www.citywalls.ru/house11510.html
https://kontikimaps.ru/how-old/saint-p

Дом стоит и поныне. С 1929г в нем жили мои дед (1904-1942) и бабушка (1904-1970) с детьми.
Хозяйкой дома была родная сестра деда или её дочь, которая позвала брата, чтобы не подселили рабочих при уплотнении.
Домовая книга не сдавалась, или не всех прописывали. Справку запрашивала в ЦГА - ответ отрицательный.
Списки налогоплательщиков с 1923г по 1929г --
Дом принадлежит Росляковым.

После ВОВ бабушка, вернувшись из эвакуации, проживала в этом доме с дочкой до 1970г.

Где можно поискать дату постройки и первых хозяев дома? Кто такой Ганзен Альберт Рудольфович?
Спасибо за советы)))

ps: Есть версия, что было два дома на этом участке (типа литера А и Б)

Дом, в котором жили Росляковы, после их смерти в Блокаду разобрали на дрова.
Тогда оставшийся дом №24 мог быть построен гораздо позже 1904г.

Светлана!
Насколько я поняла, этот участок изначально принадлежал Лесному ведомству и был сформирован примерно в 1904 году. Во всяком случае, первым владельцем является Ганзен Р. Это означает, что он обращался с Прошением выделить ему этот участок и получил согласие. Далее (или одновременно с Прошением) он должен был представить план застройки этого участка. Следующий этап - представление проекта застройки и получение Разрешения. Договор на долгосрочную аренду (вряд ли в собственность) оформлялся в нотариальной конторе. Для осуществления проекта строительства почти наверняка привлекались финансовые ресурсы. Обычно это были заёмные средства СПб Городского Кредитного общества (возможно, и др. кредитных учреждений, но с меньшей долей вероятности). Далее шло выполнение заключённого Договора и наблюдение-контроль за этапами строительства.
Если строительство затягивалось (по разным причинам), то объект мог быть передан другому арендатору, то есть, новый арендатор погашал образовавшуюся задолженность и вступал в Договор аренды с переводом дальнейших выплат на себя. Это наиболее вероятный вариант событий.
В 1917 году владельцами уже числятся Росляковы.
Так что можно искать документы в фондах всех задействованных организаций в ЦГИА СПб.
Мой опыт аналогичного поиска документов в нотариальной конторе ничего не дал . Очень малая сохранность этих фондов. Это при том, что я знала ФИО нотариуса и адрес нотариальной конторы.
А вот в архиве фондов Лесного ведомства можно поискать распорядительные документы. Жаль, что отдельного дела по этому участку не наблюдается.
Здесь может быть какая-то интересная информация (имею в виду планы смежных участков):
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/224/3/1068
Помнится, в советский период вся инженерно-техническая документация по жилым домам хранилась в районных БТИ (Бюро технической инвентаризации). Так что, возможно, и сейчас документация хранится в ПИБе, если дом продолжает функционировать. Если он передан какому-то ведомству, то, возможно, и документация тоже находится в этом ведомстве.
С уважением, Елена.

Svet13la4na57 написал:

[q]
Лесной участок, (ныне Выборгский/Приморский район) бывшая Железнодорожная улица (ныне Зеленогорская ул) (с 1940 по 1952г Териокская ул.), дом №24
[/q]

В адресной книге СПб за 1908 год 24-й дом - за Р.Ганзеном. За Росляковым - Железнодорожная, 15. Эл.с. 1784.
В адресных книгах до 1905 года - по Железнодорожной, 24 дома нет. Ганзенов и Росляковых по Железнодорожной в Лесном нет. 1905 год - эл.с.1698.
1912 год: по Железнодорожной 15 - домовладельцы Росляковы, дом 24 - Газен Р. Эл.с. 2250.
1916 год: по Железнодорожной улице в Лесном дом 15 - Росляковы, дом 24 Ганзен Р. и Шульгина. Эл.с. 1732.

Можно посмотреть планы домов по Железнодорожной в Лесном.
ЦГИА СПб. Фонд 224. Опись 3. Дело 697
О разрешении на постройку И.-М.И.Соловьевой по Железнодорожной ул.,23 в Лесном уч.; план
Фонд: ф.224 ПЕТРОГРАДСКАЯ УЕЗДНАЯ ЗЕМСКАЯ УПРАВА. ПЕТРОГРАД. 1865–1918.
Опись: оп.3 Технический отдел
Крайние даты документов: 08.07.1905–10.08.1911
Количество листов: 13
Возможно, в деле или на плане указаны владельцы других домов на этой улице.

Хотя на плане Лесного 1913 года Железнодорожная, 24 - угловой дом; а по нечетной стороне этой улицы напротив дома 24 - дом 11.

Тоже можно просмотреть: ЦГИА СПб. Фонд 1546. Опись 6. Дело 211
Железнодорожная ул. N 17б Новиков И.А. (ранее Юдина А.П.)
Лесной участок
Фонд: ф.1546 ПЕТРОГРАДСКОЕ ГУБЕРНСКОЕ КРЕДИТНОЕ ОБЩЕСТВО. ПЕТРОГРАД. 1906–1919.
Опись: оп.6 Петроградское губернское кредитное общество
Раздел описи: Лесной участок
Крайние даты документов: 1899–1914
Количество листов: 11

ЦГИА СПб. Фонд 224. Опись 3. Дело 695
О разрешении на постройку О.В.Френкель по Железнодорожной ул.,17 в Лесном уч.; план
Фонд: ф.224 ПЕТРОГРАДСКАЯ УЕЗДНАЯ ЗЕМСКАЯ УПРАВА. ПЕТРОГРАД. 1865–1918.
Опись: оп.3 Технический отдел
Крайние даты документов: 05.04.1897–29.10.1898
Количество листов: 7

ЦГИА СПб. Фонд 224. Опись 3. Дело 691
О разрешении на постройку Н.П.Циммеру по Железнодорожной ул.,8 в Лесном уч.
Фонд: ф.224 ПЕТРОГРАДСКАЯ УЕЗДНАЯ ЗЕМСКАЯ УПРАВА. ПЕТРОГРАД. 1865–1918.
Опись: оп.3 Технический отдел
Крайние даты документов: 04.09.1912–20.03.1913
Количество листов: 5

ЦГИА СПб. Фонд 224. Опись 3. Дело 693
О разрешении на постройку Е.А.Долинской по Железнодорожной ул.,10 в Лесном уч.; план
Фонд: ф.224 ПЕТРОГРАДСКАЯ УЕЗДНАЯ ЗЕМСКАЯ УПРАВА. ПЕТРОГРАД. 1865–1918.
Опись: оп.3 Технический отдел
Крайние даты документов: 06.07.1898–04.08.1898
Количество листов: 5

ЦГИА СПб. Фонд 224. Опись 3. Дело 694
О разрешении на постройку Л.Ф.Москвиной по Железнодорожной ул.,14 в Лесном уч.; план
Фонд: ф.224 ПЕТРОГРАДСКАЯ УЕЗДНАЯ ЗЕМСКАЯ УПРАВА. ПЕТРОГРАД. 1865–1918.
Опись: оп.3 Технический отдел
Крайние даты документов: 28.06.1893–15.07.1893
Количество листов: 6

и т.д.

Доброго времени суток.
Смотрела это дело, правда давно:

Irina Ol написал:

[q]
ЦГИА СПб. Фонд 224. Опись 3. Дело 697
О разрешении на постройку И.-М.И.Соловьевой по Железнодорожной ул.,23 в Лесном уч.; план
[/q]

не могу найти записи, но вроде нужных фамилий не было.
Хотя в "Весь Петербург" дома №23 и №24 рядом записаны на Левой стороне ))

На всех остальных картах, где указаны номера домов, так :

Надо снова заказать, пожалуй!
Спасибо.

Svet13la4na57 написал:

[q]
Хотя в "Весь Петербург" дома №23 и №24 рядом записаны на Левой стороне ))
[/q]

А Росляков - дом 15 по правой стороне.

Irina Ol написал:

[q]
А Росляков - дом 15 по правой стороне.
[/q]

Да, видела.
Но после 1916г
Svet13la4na57 написал:

[q]
1916г Лесной, Железнодорожная, 24. Ганзенъ,Р.— Шульгина.
1917г Лесной, Железнодорожная, 24. Рослякова.
[/q]

Ганзенъ пропал, а в доме №24 - Росляковы.

Svet13la4na57 написал:

[q]
Svet13la4na57 написал:
[q]

1916г Лесной, Железнодорожная, 24. Ганзенъ,Р.— Шульгина.
1917г Лесной, Железнодорожная, 24. Рослякова.
[/q]

Ганзенъ пропал, а в доме №24 - Росляковы.
[/q]

Да, и дом 15 за собой сохраняют. Хотя: ЦГИА СПб. Фонд 224. Опись 3. Дело 664
О разрешении на постройку Ю.К.Жюль-Миллер по Графской ул.,11 и Железнодорожной ул.,15
Фонд: ф.224 ПЕТРОГРАДСКАЯ УЕЗДНАЯ ЗЕМСКАЯ УПРАВА. ПЕТРОГРАД. 1865–1918.
Опись: оп.3 Технический отдел
Крайние даты документов: 13.09.1912–13.06.1916
Количество листов: 5

Ирина, эти участки левой и правой стороны разделяет линия и насыпь железной дороги.
Имеет смысл смотреть только вокруг 24 дома. Но может нумерация менялась? Не известно.

Svet13la4na57 написал:

[q]
эти участки левой и правой стороны разделяет линия и насыпь железной дороги.
[/q]

Железнодорожная улица на плане 1913 года и на фрагменте карты, которую Вы выставили - везде идёт правее железной дороги, дома по обе стороны от улицы, насыпи там между ними (сторонами Железнодорожной улицы) не может быть.

Дома Санкт - Петербурга

Диалоговая тема