Как выглядел дом шляхтича в 17-18 веках
lipa Сообщений: 1781 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 539
| Наверх ##
10 февраля 2021 20:32 10 февраля 2021 20:37 Tata 777 написал: [q] Так как быть с большинством?[/q]
Я про основу говорила, как о стержне всего хозяйственного уклада, когда говорила о средней шляхте. Нет смысла говорить о численности населения без понимания уклада жизни. Ну, убрать этот средний класс и что? А порушится система. Что и было, кстати сделано. Но тема не об этом. Мне понятно, что современный посыл - "все бедные стремятся стать богатыми"  ) (я с этим категорично не согласна, кстати) совершенно не соответствует той системы хозяйствования, которая и была с успехом порушена. Вообще не согласна с навязанным делением на бедных и богатых. Но не стоит в этой теме пытаться объять необъятное, говорим про дом, спокойно как о культурном наследии, как о традиции и памяти  . | | |
Tata 777 Сообщений: 984 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4638
| Наверх ##
10 февраля 2021 20:35 11 февраля 2021 13:55 lipa написал: [q] Geo Z написал:
[q] Но опять, типично - не типично - в разных местах и в разное время понятия очень сильно растяжимые.
[/q]
Мы говорим об определенном месте и времени - в данном случае 18 век Мстиславский повет. Что там с этим конкретным шляхтичем было до и после, совершенно другой разговор. Если бы в теме были его потомки, то могли бы рассказать, в каком доме они живут сейчас. Это как разговор о том, что шляхтич в 17 веке был неграмотным. С нашей позиции это ужос, с их позиции - норма.
[/q]
Если тот фольварк, описание которого вы привели, принадлежал вашим предкам, то вы можете сказать вашим детям - в таком доме жили ваши предки. А искать среднестатистический дом, все равно, что приводить данные средней температуры по больнице. Поэтому, было бы правильнее говорить детям - вот этот фольварк принадлежал таким-то, возможно и ваши предки жили в похожем доме. | | |
lipa Сообщений: 1781 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 539
| Наверх ##
10 февраля 2021 20:41 10 февраля 2021 20:56 Tata 777 написал: [q] Если тот фольварк, описание которого вы привели, принадлежал вашим предкам, то вы можете сказать вашим детям - в таком доме жили ваши предки. А искать среднестатистический дом, все равно, что приводить данные средней температуры по больнице. Поэтому, было бы правильнее говорить детям - вот этот фольварк принадлежал таким-то, возможно и ваши предки жиди в похожем доме.[/q]
Нет, это не дом моих прямых предков. Но дом фамилии, из которой несколько жен и , видимо, мужей моих предков. Речь не о статистике, а о памяти. Да, мне важно, чтобы мои дети знали не только облик дома магнатов, а чтобы представляли в какой среде и в каких домах жили их предки. Но я открыла тему в рассчете, что это может быть интересный и продуктивный разговор. Возможно, кто-то поделится личными фото домов. У меня, к сожалению, нет такой возможности. Ну и второй момент, дома 18 века, собственно, не сохранились. Но сохранилась традиция. Так что можно в тему приносить изображения типичных домов для Мстиславщины и близлежащих регионов. Поскольку изображений особняков и магнатских дворцов много, то и тема не о них. | | |
lipa Сообщений: 1781 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 539
| Наверх ##
11 февраля 2021 13:31 11 февраля 2021 13:34 Скажу честно, что наличие бумажных обоев в доме 18 века стало неожиданностью для меня. Любопытна, конечна технология - как наклеивали обои на бревенчатые стены. Штукатурили? По-моему, именно так выравнивались бревенчатые стены. Штукатурка была толстой, насколько помню по родительскому дому. Поискала информацию - популярны были жанровые и особенно цветочные мотивы. Расцвет обоев в 18 веке. [q] В 18 веке популярность обоев как элегантного украшения интерьера резко возросла. Первоначально это касалось в основном наиболее развитых стран, таких как Англия, Франция, Германия и Нидерланды. Стимулом для развития производства обоев в Европе в то время были импортированные из Китая обои с ручной росписью. Эти экзотические украшения стали чрезвычайно модными и желанными как выражение роскоши и богатства. Дальнейший рост популярности обоев был связан с промышленным развитием Европы. В 1795 г. была представлена машина, благодаря которой на обоях можно было печатать цветных оттенков, а в 1799 г. была запатентована машина для производства бумажных обоев в рулонах. Наиболее ценились в Европе дизайнеры и производители из Франции, а самой известной была королевская фабрика Reveillon в Париже. Что касается дизайна, то в то время в моде были панорамные обои с изображением красивых и экзотических земель, которые берут начало в далеких экспедициях капитана Кука, которые в то время жили по всей Европе. Не менее популярны цветочные орнаменты.[/q] | | |
lipa Сообщений: 1781 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 539
| Наверх ##
11 февраля 2021 13:42 Еще одно изображение фольварка, похожего на описания из инвентарей. И по времени это дом, построенный в 18 веке. По количеству окон, а, значит, размерам, тоже похож.
 | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24820 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20452 | Наверх ##
11 февраля 2021 13:48 lipa написал: [q] Да поняла я уже, что сложно, ой как сложно признать, что совсем не бедные шляхтичи жили не в дворцах, а в деревянных избах[/q]
И вовсе не сложно, достаточно почитать путевые заметки некоторых вояжеров по России и Западной России того времени, начиная с 17 в. , иностранных и российских, которых достаточно было в Интернете. Когда-то читала, сейчас нет времени искать. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
lipa Сообщений: 1781 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 539
| Наверх ##
11 февраля 2021 13:58 11 февраля 2021 14:21 valcha написал: [q] И вовсе не сложно, достаточно почитать путевые заметки некоторых вояжеров по России и Западной России того времени, начиная с 17 в. , иностранных и российских, которых достаточно было в Интернете.[/q]
Не обязательно искать, достаточно пересказать то, что относится к теме  . Дерево это традиционный материал, естественно, его использовали точно так же, как камень во Франции. Кирпич позже, в 19 веке стали использовать. Ну и в пределе, если говорить о "богатстве"  . нужно смотреть на храмовую архитектуру этих мест. А храмы тоже из бревен строились на Мстиславщине. Традиция эта дожила до 19 века и некоторые храмы , в развалинах, сохранились. В общем, речь идет о фермерском доме, в которых и жили шляхтичи, обрабатывающие землю. Это не помещичий дом, который нам рисуется в воображении. Я , собственно, о своем воображении  , питавшемся книгами 19 века и фильмами  . Только начав заниматься родословной и конкретным регионом, поняла, что картинка не очень достоверная. Вот и решила ее прояснить  . | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24820 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20452 | Наверх ##
11 февраля 2021 14:03 lipa написал: [q] типичных домов для Мстиславщины [/q]
Зайдите в Тему- Дневник Марины Бонч-Осмоловской (Bontch–Osmolovskaia Marina), ее предки как раз из Мстиславщины, кажется, из Осмоловичей и Блони, там должны быть картинки. https://forum.vgd.ru/480/ --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
lipa Сообщений: 1781 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 539
| Наверх ##
11 февраля 2021 14:27 11 февраля 2021 14:39 valcha написал: [q] ее предки как раз из Мстиславщины, кажется, из Осмоловичей и Блони[/q]
Я видела фото дома. Но он ведь переделан - хозяйственные помещения уже с окнами, приделаны гипсовые колонны, которых, конечно же не было изначально. Может, и были из дерева, поскольку Бонч-Осмоловским дом принадлежал уже в конце 19 века, а тогда колонны или их имитацию использовали. [q] Архитектурный облик имения интересен не меньше, чем его история. Изначально в состав усадьбы входили усадебный дом (он как раз и сохранился), водяная мельница, хозяйственные постройки, крахмальный завод и другие здания. Усадебный дом – типично классическое здание с треугольным фронтоном, здоровенными колоннами и всей характерной симметрией. Примерно в таких домах чаще всего жила не сами богатая знать в XIX веке.[/q]
То есть дом 18 века, если он сохранился (тот, из описания инвентаря) во второй половине 19 вполне мог обрасти колоннами  . | | |
lipa Сообщений: 1781 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 539
| Наверх ##
11 февраля 2021 15:09 Еще из описаний подобного рода построек до 18 века. В этой останавливался король польский, так что она представляет интерес в качестве образца  : [q] 1551 - усадьба Лошиц состояла из 3 домов. Главное здание, специально подготовленное для приема монархов:
«... Большой дом, построенный из дерева без фундамента, облепленный глиной. Комната у прихожей - пять саженей, в ней семь окон, перегородки, стекла в ... двух столы, два табурета ... посередине комнаты подвешен железный подсвечник. В нем будет девять свечей. Кирпичный настил в палате, кирпичная печь с камином из кирпича. А перед этой комнатой - шесть саженей, три окна из стеклянной пленки. Напротив этой комнаты вторая комната четырех саженей, в ней четыре окна ... один стол, скамейка, подсвечник, выдача комнаты, в ней появляются шесть свечей. из этой комнаты камера на четыре сажени, в ней пять окон, пять скамеек ... Небольшая веранда рядом с этим домом, в ней два окна из стеклопленки ... ".
Рядом с усадьбой возведены: дом для русины (как часто называли старуху в Подлясии, главную фигуру дворянских усадеб), два зернохранилища, подвал, три кухоньки, две конюшни, «из дрова по 100 лошадей », баня, пекарня, пивоварня, два коровника, сарай, две колодцы и три мельницы, каждая с одним колесом. «Три стога ржи в сарае. В каждой стопке было 30 копеек, то есть 90 копеек, 2 ведра гречки, 6 штабелей сена. Сейчас на корм King JM засеяно 80 бочек ». [АГАД, АСК, отдел LVI, справочный номер M-2, Опись старосты Мельницы и Лошице с 1551 г., листы 67-72 / "750 лат Ziemia osicka" Томаш Добровольский, стр. 125]
1580 г. - В 1580 г. было подчеркнуто, что усадьба новая, «стоящая с крыльцом у пруда слева». В отличие от первого описания, внимание было обращено на все оконные стекла в «свинцовом каркасе», были перечислены новые «глазурованные печи» и новые скамейки. «Весь этот дом: вестибюль, покои камеры выложены кирпичом [...], а крыша покрыта черепицей, все выбито». [/q] | | |
|