Как выглядел дом шляхтича в 17-18 веках
| lipa
Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 538
| Наверх ##
10 февраля 2021 20:25 Zabellisa написал: [q] Берите тогда рисунки Наполеона Орды - он много фольварков рисовал[/q]
Да, конечно. Его рисунок я и использую как образ типичного шляхетского дома  | | |
| lipa
Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 538
| Наверх ##
10 февраля 2021 20:32 10 февраля 2021 20:37 Tata 777 написал: [q] Так как быть с большинством?[/q]
Я про основу говорила, как о стержне всего хозяйственного уклада, когда говорила о средней шляхте. Нет смысла говорить о численности населения без понимания уклада жизни. Ну, убрать этот средний класс и что? А порушится система. Что и было, кстати сделано. Но тема не об этом. Мне понятно, что современный посыл - "все бедные стремятся стать богатыми" ) (я с этим категорично не согласна, кстати) совершенно не соответствует той системы хозяйствования, которая и была с успехом порушена. Вообще не согласна с навязанным делением на бедных и богатых. Но не стоит в этой теме пытаться объять необъятное, говорим про дом, спокойно как о культурном наследии, как о традиции и памяти . | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4637
| Наверх ##
10 февраля 2021 20:35 11 февраля 2021 13:55 lipa написал: [q]
Geo Z написал:
[q]
Но опять, типично - не типично - в разных местах и в разное время понятия очень сильно растяжимые.
[/q]
Мы говорим об определенном месте и времени - в данном случае 18 век Мстиславский повет.
Что там с этим конкретным шляхтичем было до и после, совершенно другой разговор. Если бы в теме были его потомки, то могли бы рассказать, в каком доме они живут сейчас. Это как разговор о том, что шляхтич в 17 веке был неграмотным. С нашей позиции это ужос, с их позиции - норма.
[/q]
Если тот фольварк, описание которого вы привели, принадлежал вашим предкам, то вы можете сказать вашим детям - в таком доме жили ваши предки. А искать среднестатистический дом, все равно, что приводить данные средней температуры по больнице. Поэтому, было бы правильнее говорить детям - вот этот фольварк принадлежал таким-то, возможно и ваши предки жили в похожем доме. | | |
| lipa
Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 538
| Наверх ##
10 февраля 2021 20:41 10 февраля 2021 20:56 Tata 777 написал: [q] Если тот фольварк, описание которого вы привели, принадлежал вашим предкам, то вы можете сказать вашим детям - в таком доме жили ваши предки. А искать среднестатистический дом, все равно, что приводить данные средней температуры по больнице. Поэтому, было бы правильнее говорить детям - вот этот фольварк принадлежал таким-то, возможно и ваши предки жиди в похожем доме.[/q]
Нет, это не дом моих прямых предков. Но дом фамилии, из которой несколько жен и , видимо, мужей моих предков. Речь не о статистике, а о памяти. Да, мне важно, чтобы мои дети знали не только облик дома магнатов, а чтобы представляли в какой среде и в каких домах жили их предки. Но я открыла тему в рассчете, что это может быть интересный и продуктивный разговор. Возможно, кто-то поделится личными фото домов. У меня, к сожалению, нет такой возможности. Ну и второй момент, дома 18 века, собственно, не сохранились. Но сохранилась традиция. Так что можно в тему приносить изображения типичных домов для Мстиславщины и близлежащих регионов. Поскольку изображений особняков и магнатских дворцов много, то и тема не о них. | | |
| lipa
Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 538
| Наверх ##
11 февраля 2021 13:31 11 февраля 2021 13:34 Скажу честно, что наличие бумажных обоев в доме 18 века стало неожиданностью для меня. Любопытна, конечна технология - как наклеивали обои на бревенчатые стены. Штукатурили? По-моему, именно так выравнивались бревенчатые стены. Штукатурка была толстой, насколько помню по родительскому дому. Поискала информацию - популярны были жанровые и особенно цветочные мотивы. Расцвет обоев в 18 веке. [q] В 18 веке популярность обоев как элегантного украшения интерьера резко возросла. Первоначально это касалось в основном наиболее развитых стран, таких как Англия, Франция, Германия и Нидерланды. Стимулом для развития производства обоев в Европе в то время были импортированные из Китая обои с ручной росписью. Эти экзотические украшения стали чрезвычайно модными и желанными как выражение роскоши и богатства.
Дальнейший рост популярности обоев был связан с промышленным развитием Европы. В 1795 г. была представлена машина, благодаря которой на обоях можно было печатать цветных оттенков, а в 1799 г. была запатентована машина для производства бумажных обоев в рулонах. Наиболее ценились в Европе дизайнеры и производители из Франции, а самой известной была королевская фабрика Reveillon в Париже.
Что касается дизайна, то в то время в моде были панорамные обои с изображением красивых и экзотических земель, которые берут начало в далеких экспедициях капитана Кука, которые в то время жили по всей Европе. Не менее популярны цветочные орнаменты.[/q]
| | |
| lipa
Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 538
| Наверх ##
11 февраля 2021 13:42 Еще одно изображение фольварка, похожего на описания из инвентарей. И по времени это дом, построенный в 18 веке.
По количеству окон, а, значит, размерам, тоже похож.
 | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24833 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20442 | Наверх ##
11 февраля 2021 13:48 lipa написал: [q] Да поняла я уже, что сложно, ой как сложно признать, что совсем не бедные шляхтичи жили не в дворцах, а в деревянных избах[/q]
И вовсе не сложно, достаточно почитать путевые заметки некоторых вояжеров по России и Западной России того времени, начиная с 17 в. , иностранных и российских, которых достаточно было в Интернете. Когда-то читала, сейчас нет времени искать. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
| lipa
Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 538
| Наверх ##
11 февраля 2021 13:58 11 февраля 2021 14:21 valcha написал: [q] И вовсе не сложно, достаточно почитать путевые заметки некоторых вояжеров по России и Западной России того времени, начиная с 17 в. , иностранных и российских, которых достаточно было в Интернете.[/q]
Не обязательно искать, достаточно пересказать то, что относится к теме . Дерево это традиционный материал, естественно, его использовали точно так же, как камень во Франции. Кирпич позже, в 19 веке стали использовать. Ну и в пределе, если говорить о "богатстве" . нужно смотреть на храмовую архитектуру этих мест. А храмы тоже из бревен строились на Мстиславщине. Традиция эта дожила до 19 века и некоторые храмы , в развалинах, сохранились. В общем, речь идет о фермерском доме, в которых и жили шляхтичи, обрабатывающие землю. Это не помещичий дом, который нам рисуется в воображении. Я , собственно, о своем воображении , питавшемся книгами 19 века и фильмами . Только начав заниматься родословной и конкретным регионом, поняла, что картинка не очень достоверная. Вот и решила ее прояснить . | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24833 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20442 | Наверх ##
11 февраля 2021 14:03 lipa написал: [q] типичных домов для Мстиславщины [/q]
Зайдите в Тему- Дневник Марины Бонч-Осмоловской (Bontch–Osmolovskaia Marina), ее предки как раз из Мстиславщины, кажется, из Осмоловичей и Блони, там должны быть картинки. https://forum.vgd.ru/480/ ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
| lipa
Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 538
| Наверх ##
11 февраля 2021 14:27 11 февраля 2021 14:39 valcha написал: [q] ее предки как раз из Мстиславщины, кажется, из Осмоловичей и Блони[/q]
Я видела фото дома. Но он ведь переделан - хозяйственные помещения уже с окнами, приделаны гипсовые колонны, которых, конечно же не было изначально. Может, и были из дерева, поскольку Бонч-Осмоловским дом принадлежал уже в конце 19 века, а тогда колонны или их имитацию использовали. [q] Архитектурный облик имения интересен не меньше, чем его история. Изначально в состав усадьбы входили усадебный дом (он как раз и сохранился), водяная мельница, хозяйственные постройки, крахмальный завод и другие здания. Усадебный дом – типично классическое здание с треугольным фронтоном, здоровенными колоннами и всей характерной симметрией. Примерно в таких домах чаще всего жила не сами богатая знать в XIX веке.[/q]
То есть дом 18 века, если он сохранился (тот, из описания инвентаря) во второй половине 19 вполне мог обрасти колоннами . | | |
|
