Êàê âûãëÿäåë äîì øëÿõòè÷à â 17-18 âåêàõ
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2021 20:25 Zabellisa íàïèñàë: [q] Áåðèòå òîãäà ðèñóíêè Íàïîëåîíà Îðäû - îí ìíîãî ôîëüâàðêîâ ðèñîâàë[/q]
Äà, êîíå÷íî. Åãî ðèñóíîê ÿ è èñïîëüçóþ êàê îáðàç òèïè÷íîãî øëÿõåòñêîãî äîìà  | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2021 20:32 10 ôåâðàëÿ 2021 20:37 Tata 777 íàïèñàë: [q] Òàê êàê áûòü ñ áîëüøèíñòâîì?[/q]
ß ïðî îñíîâó ãîâîðèëà, êàê î ñòåðæíå âñåãî õîçÿéñòâåííîãî óêëàäà, êîãäà ãîâîðèëà î ñðåäíåé øëÿõòå. Íåò ñìûñëà ãîâîðèòü î ÷èñëåííîñòè íàñåëåíèÿ áåç ïîíèìàíèÿ óêëàäà æèçíè. Íó, óáðàòü ýòîò ñðåäíèé êëàññ è ÷òî? À ïîðóøèòñÿ ñèñòåìà. ×òî è áûëî, êñòàòè ñäåëàíî. Íî òåìà íå îá ýòîì. Ìíå ïîíÿòíî, ÷òî ñîâðåìåííûé ïîñûë - "âñå áåäíûå ñòðåìÿòñÿ ñòàòü áîãàòûìè" ) (ÿ ñ ýòèì êàòåãîðè÷íî íå ñîãëàñíà, êñòàòè) ñîâåðøåííî íå ñîîòâåòñòâóåò òîé ñèñòåìû õîçÿéñòâîâàíèÿ, êîòîðàÿ è áûëà ñ óñïåõîì ïîðóøåíà. Âîîáùå íå ñîãëàñíà ñ íàâÿçàííûì äåëåíèåì íà áåäíûõ è áîãàòûõ. Íî íå ñòîèò â ýòîé òåìå ïûòàòüñÿ îáúÿòü íåîáúÿòíîå, ãîâîðèì ïðî äîì, ñïîêîéíî êàê î êóëüòóðíîì íàñëåäèè, êàê î òðàäèöèè è ïàìÿòè . | | |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4726
| Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2021 20:35 11 ôåâðàëÿ 2021 13:55 lipa íàïèñàë: [q]
Geo Z íàïèñàë:
[q]
Íî îïÿòü, òèïè÷íî - íå òèïè÷íî - â ðàçíûõ ìåñòàõ è â ðàçíîå âðåìÿ ïîíÿòèÿ î÷åíü ñèëüíî ðàñòÿæèìûå.
[/q]
Ìû ãîâîðèì îá îïðåäåëåííîì ìåñòå è âðåìåíè - â äàííîì ñëó÷àå 18 âåê Ìñòèñëàâñêèé ïîâåò.
×òî òàì ñ ýòèì êîíêðåòíûì øëÿõòè÷åì áûëî äî è ïîñëå, ñîâåðøåííî äðóãîé ðàçãîâîð. Åñëè áû â òåìå áûëè åãî ïîòîìêè, òî ìîãëè áû ðàññêàçàòü, â êàêîì äîìå îíè æèâóò ñåé÷àñ. Ýòî êàê ðàçãîâîð î òîì, ÷òî øëÿõòè÷ â 17 âåêå áûë íåãðàìîòíûì. Ñ íàøåé ïîçèöèè ýòî óæîñ, ñ èõ ïîçèöèè - íîðìà.
[/q]
Åñëè òîò ôîëüâàðê, îïèñàíèå êîòîðîãî âû ïðèâåëè, ïðèíàäëåæàë âàøèì ïðåäêàì, òî âû ìîæåòå ñêàçàòü âàøèì äåòÿì - â òàêîì äîìå æèëè âàøè ïðåäêè. À èñêàòü ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé äîì, âñå ðàâíî, ÷òî ïðèâîäèòü äàííûå ñðåäíåé òåìïåðàòóðû ïî áîëüíèöå. Ïîýòîìó, áûëî áû ïðàâèëüíåå ãîâîðèòü äåòÿì - âîò ýòîò ôîëüâàðê ïðèíàäëåæàë òàêèì-òî, âîçìîæíî è âàøè ïðåäêè æèëè â ïîõîæåì äîìå. | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2021 20:41 10 ôåâðàëÿ 2021 20:56 Tata 777 íàïèñàë: [q] Åñëè òîò ôîëüâàðê, îïèñàíèå êîòîðîãî âû ïðèâåëè, ïðèíàäëåæàë âàøèì ïðåäêàì, òî âû ìîæåòå ñêàçàòü âàøèì äåòÿì - â òàêîì äîìå æèëè âàøè ïðåäêè. À èñêàòü ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé äîì, âñå ðàâíî, ÷òî ïðèâîäèòü äàííûå ñðåäíåé òåìïåðàòóðû ïî áîëüíèöå. Ïîýòîìó, áûëî áû ïðàâèëüíåå ãîâîðèòü äåòÿì - âîò ýòîò ôîëüâàðê ïðèíàäëåæàë òàêèì-òî, âîçìîæíî è âàøè ïðåäêè æèäè â ïîõîæåì äîìå.[/q]
Íåò, ýòî íå äîì ìîèõ ïðÿìûõ ïðåäêîâ. Íî äîì ôàìèëèè, èç êîòîðîé íåñêîëüêî æåí è , âèäèìî, ìóæåé ìîèõ ïðåäêîâ. Ðå÷ü íå î ñòàòèñòèêå, à î ïàìÿòè. Äà, ìíå âàæíî, ÷òîáû ìîè äåòè çíàëè íå òîëüêî îáëèê äîìà ìàãíàòîâ, à ÷òîáû ïðåäñòàâëÿëè â êàêîé ñðåäå è â êàêèõ äîìàõ æèëè èõ ïðåäêè. Íî ÿ îòêðûëà òåìó â ðàññ÷åòå, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü èíòåðåñíûé è ïðîäóêòèâíûé ðàçãîâîð. Âîçìîæíî, êòî-òî ïîäåëèòñÿ ëè÷íûìè ôîòî äîìîâ. Ó ìåíÿ, ê ñîæàëåíèþ, íåò òàêîé âîçìîæíîñòè. Íó è âòîðîé ìîìåíò, äîìà 18 âåêà, ñîáñòâåííî, íå ñîõðàíèëèñü. Íî ñîõðàíèëàñü òðàäèöèÿ. Òàê ÷òî ìîæíî â òåìó ïðèíîñèòü èçîáðàæåíèÿ òèïè÷íûõ äîìîâ äëÿ Ìñòèñëàâùèíû è áëèçëåæàùèõ ðåãèîíîâ. Ïîñêîëüêó èçîáðàæåíèé îñîáíÿêîâ è ìàãíàòñêèõ äâîðöîâ ìíîãî, òî è òåìà íå î íèõ. | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2021 13:31 11 ôåâðàëÿ 2021 13:34 Ñêàæó ÷åñòíî, ÷òî íàëè÷èå áóìàæíûõ îáîåâ â äîìå 18 âåêà ñòàëî íåîæèäàííîñòüþ äëÿ ìåíÿ. Ëþáîïûòíà, êîíå÷íà òåõíîëîãèÿ - êàê íàêëåèâàëè îáîè íà áðåâåí÷àòûå ñòåíû. Øòóêàòóðèëè? Ïî-ìîåìó, èìåííî òàê âûðàâíèâàëèñü áðåâåí÷àòûå ñòåíû. Øòóêàòóðêà áûëà òîëñòîé, íàñêîëüêî ïîìíþ ïî ðîäèòåëüñêîìó äîìó. Ïîèñêàëà èíôîðìàöèþ - ïîïóëÿðíû áûëè æàíðîâûå è îñîáåííî öâåòî÷íûå ìîòèâû. Ðàñöâåò îáîåâ â 18 âåêå. [q]  18 âåêå ïîïóëÿðíîñòü îáîåâ êàê ýëåãàíòíîãî óêðàøåíèÿ èíòåðüåðà ðåçêî âîçðîñëà. Ïåðâîíà÷àëüíî ýòî êàñàëîñü â îñíîâíîì íàèáîëåå ðàçâèòûõ ñòðàí, òàêèõ êàê Àíãëèÿ, Ôðàíöèÿ, Ãåðìàíèÿ è Íèäåðëàíäû. Ñòèìóëîì äëÿ ðàçâèòèÿ ïðîèçâîäñòâà îáîåâ â Åâðîïå â òî âðåìÿ áûëè èìïîðòèðîâàííûå èç Êèòàÿ îáîè ñ ðó÷íîé ðîñïèñüþ. Ýòè ýêçîòè÷åñêèå óêðàøåíèÿ ñòàëè ÷ðåçâû÷àéíî ìîäíûìè è æåëàííûìè êàê âûðàæåíèå ðîñêîøè è áîãàòñòâà.
Äàëüíåéøèé ðîñò ïîïóëÿðíîñòè îáîåâ áûë ñâÿçàí ñ ïðîìûøëåííûì ðàçâèòèåì Åâðîïû.  1795 ã. áûëà ïðåäñòàâëåíà ìàøèíà, áëàãîäàðÿ êîòîðîé íà îáîÿõ ìîæíî áûëî ïå÷àòàòü öâåòíûõ îòòåíêîâ, à â 1799 ã. áûëà çàïàòåíòîâàíà ìàøèíà äëÿ ïðîèçâîäñòâà áóìàæíûõ îáîåâ â ðóëîíàõ. Íàèáîëåå öåíèëèñü â Åâðîïå äèçàéíåðû è ïðîèçâîäèòåëè èç Ôðàíöèè, à ñàìîé èçâåñòíîé áûëà êîðîëåâñêàÿ ôàáðèêà Reveillon â Ïàðèæå.
×òî êàñàåòñÿ äèçàéíà, òî â òî âðåìÿ â ìîäå áûëè ïàíîðàìíûå îáîè ñ èçîáðàæåíèåì êðàñèâûõ è ýêçîòè÷åñêèõ çåìåëü, êîòîðûå áåðóò íà÷àëî â äàëåêèõ ýêñïåäèöèÿõ êàïèòàíà Êóêà, êîòîðûå â òî âðåìÿ æèëè ïî âñåé Åâðîïå. Íå ìåíåå ïîïóëÿðíû öâåòî÷íûå îðíàìåíòû.[/q]
| | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2021 13:42 Åùå îäíî èçîáðàæåíèå ôîëüâàðêà, ïîõîæåãî íà îïèñàíèÿ èç èíâåíòàðåé. È ïî âðåìåíè ýòî äîì, ïîñòðîåííûé â 18 âåêå.
Ïî êîëè÷åñòâó îêîí, à, çíà÷èò, ðàçìåðàì, òîæå ïîõîæ.
 | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2021 13:48 lipa íàïèñàë: [q] Äà ïîíÿëà ÿ óæå, ÷òî ñëîæíî, îé êàê ñëîæíî ïðèçíàòü, ÷òî ñîâñåì íå áåäíûå øëÿõòè÷è æèëè íå â äâîðöàõ, à â äåðåâÿííûõ èçáàõ[/q]
È âîâñå íå ñëîæíî, äîñòàòî÷íî ïî÷èòàòü ïóòåâûå çàìåòêè íåêîòîðûõ âîÿæåðîâ ïî Ðîññèè è Çàïàäíîé Ðîññèè òîãî âðåìåíè, íà÷èíàÿ ñ 17 â. , èíîñòðàííûõ è ðîññèéñêèõ, êîòîðûõ äîñòàòî÷íî áûëî â Èíòåðíåòå. Êîãäà-òî ÷èòàëà, ñåé÷àñ íåò âðåìåíè èñêàòü. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | Ëàéê (1) |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2021 13:58 11 ôåâðàëÿ 2021 14:21 valcha íàïèñàë: [q] È âîâñå íå ñëîæíî, äîñòàòî÷íî ïî÷èòàòü ïóòåâûå çàìåòêè íåêîòîðûõ âîÿæåðîâ ïî Ðîññèè è Çàïàäíîé Ðîññèè òîãî âðåìåíè, íà÷èíàÿ ñ 17 â. , èíîñòðàííûõ è ðîññèéñêèõ, êîòîðûõ äîñòàòî÷íî áûëî â Èíòåðíåòå.[/q]
Íå îáÿçàòåëüíî èñêàòü, äîñòàòî÷íî ïåðåñêàçàòü òî, ÷òî îòíîñèòñÿ ê òåìå . Äåðåâî ýòî òðàäèöèîííûé ìàòåðèàë, åñòåñòâåííî, åãî èñïîëüçîâàëè òî÷íî òàê æå, êàê êàìåíü âî Ôðàíöèè. Êèðïè÷ ïîçæå, â 19 âåêå ñòàëè èñïîëüçîâàòü. Íó è â ïðåäåëå, åñëè ãîâîðèòü î "áîãàòñòâå" . íóæíî ñìîòðåòü íà õðàìîâóþ àðõèòåêòóðó ýòèõ ìåñò. À õðàìû òîæå èç áðåâåí ñòðîèëèñü íà Ìñòèñëàâùèíå. Òðàäèöèÿ ýòà äîæèëà äî 19 âåêà è íåêîòîðûå õðàìû , â ðàçâàëèíàõ, ñîõðàíèëèñü.  îáùåì, ðå÷ü èäåò î ôåðìåðñêîì äîìå, â êîòîðûõ è æèëè øëÿõòè÷è, îáðàáàòûâàþùèå çåìëþ. Ýòî íå ïîìåùè÷èé äîì, êîòîðûé íàì ðèñóåòñÿ â âîîáðàæåíèè. ß , ñîáñòâåííî, î ñâîåì âîîáðàæåíèè , ïèòàâøåìñÿ êíèãàìè 19 âåêà è ôèëüìàìè . Òîëüêî íà÷àâ çàíèìàòüñÿ ðîäîñëîâíîé è êîíêðåòíûì ðåãèîíîì, ïîíÿëà, ÷òî êàðòèíêà íå î÷åíü äîñòîâåðíàÿ. Âîò è ðåøèëà åå ïðîÿñíèòü . | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2021 14:03 lipa íàïèñàë: [q] òèïè÷íûõ äîìîâ äëÿ Ìñòèñëàâùèíû [/q]
Çàéäèòå â Òåìó- Äíåâíèê Ìàðèíû Áîí÷-Îñìîëîâñêîé (Bontch–Osmolovskaia Marina), åå ïðåäêè êàê ðàç èç Ìñòèñëàâùèíû, êàæåòñÿ, èç Îñìîëîâè÷åé è Áëîíè, òàì äîëæíû áûòü êàðòèíêè. https://forum.vgd.ru/480/ ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | Ëàéê (1) |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2021 14:27 11 ôåâðàëÿ 2021 14:39 valcha íàïèñàë: [q] åå ïðåäêè êàê ðàç èç Ìñòèñëàâùèíû, êàæåòñÿ, èç Îñìîëîâè÷åé è Áëîíè[/q]
ß âèäåëà ôîòî äîìà. Íî îí âåäü ïåðåäåëàí - õîçÿéñòâåííûå ïîìåùåíèÿ óæå ñ îêíàìè, ïðèäåëàíû ãèïñîâûå êîëîííû, êîòîðûõ, êîíå÷íî æå íå áûëî èçíà÷àëüíî. Ìîæåò, è áûëè èç äåðåâà, ïîñêîëüêó Áîí÷-Îñìîëîâñêèì äîì ïðèíàäëåæàë óæå â êîíöå 19 âåêà, à òîãäà êîëîííû èëè èõ èìèòàöèþ èñïîëüçîâàëè. [q] Àðõèòåêòóðíûé îáëèê èìåíèÿ èíòåðåñåí íå ìåíüøå, ÷åì åãî èñòîðèÿ. Èçíà÷àëüíî â ñîñòàâ óñàäüáû âõîäèëè óñàäåáíûé äîì (îí êàê ðàç è ñîõðàíèëñÿ), âîäÿíàÿ ìåëüíèöà, õîçÿéñòâåííûå ïîñòðîéêè, êðàõìàëüíûé çàâîä è äðóãèå çäàíèÿ. Óñàäåáíûé äîì – òèïè÷íî êëàññè÷åñêîå çäàíèå ñ òðåóãîëüíûì ôðîíòîíîì, çäîðîâåííûìè êîëîííàìè è âñåé õàðàêòåðíîé ñèììåòðèåé. Ïðèìåðíî â òàêèõ äîìàõ ÷àùå âñåãî æèëà íå ñàìè áîãàòàÿ çíàòü â XIX âåêå.[/q]
Òî åñòü äîì 18 âåêà, åñëè îí ñîõðàíèëñÿ (òîò, èç îïèñàíèÿ èíâåíòàðÿ) âî âòîðîé ïîëîâèíå 19 âïîëíå ìîã îáðàñòè êîëîííàìè . | | |
|
