Как быть с "кротами" в ЦАМО?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[ Ответ на сообщение anto ]
Действительно,лучше бы открыли адреса.Они нужны в поисках.Ещё за них платить?!

anto написал:

[q]
С предъявлением доказательств родства или без?
[/q]

с доказательством и сейчас дают. Конечно, без, иначе какой в этом смысл?

anto написал:

[q]
И почему никто не пытается решить вопрос с закрытием адресов в базе Подвиг Народа на документах, по которым прошло 75 лет?
[/q]

Надо смотреть, на каком основании и на какой срок их закрывали, помнится, обсуждение шло на уровне ГПУ Минобороны. Но, насколько помню, тут опять вопрос политический, типа чтобы ветеранов не обворовывали.

А без посредников в ЦАМО, увы, никак. Если бы это был адекватный архив, нормально отвечающий на платные запросы... А вот как туда попасть работающему человеку? Брать отпуск? Так это нивелирует всю выгоду от самостоятельного поиска, не беря еще в расчет дорогу и жилье.

Да, это так, поэтому все шаги по ЦАМО и требуют такой продуманности, чтоб это не вызывало просто shit-штормы и конфликты. Поэтому и принято решение работать не на "наезд"на кротов, а на прояснение ситуации с легальным доступом хотя бы к части доков, тем более, что УПК будут оцифроны.
Ну и,главное,просто пора об этом говорить. Ибо часто от начальников ЦАМО можно услышать нечто не очень дружелюбное в адрес искателей.Теперь при определенном соусе есть, что ответить.

Maksim Andreevich написал:

[q]
по п.16 Приказа Минкультуры РФ N 375, МВД РФ N 584, ФСБ РФ N 352 от 25.07.2006 обязаны. Обжалуйте отказ.
[/q]

Дык это же Беларусь, не РФ.

Maksim Andreevich написал:

[q]
в РБ, вроде, срок ограничения отсчитывают от даты реабилитации?
[/q]

Нет, это не так. От даты окончания дела.

GrayRam написал:

[q]
Дык это же Беларусь, не РФ.
[/q]

Дык, я писал про ФСБ, а вы мне ответили "Но и такой краткой справки мне не выдали".
Логично было предположить, что вы писали в ФСБ. Правилом хорошего тона считается, в случае другой юрисдикции, это указывать сразу и явным образом.

GrayRam написал:

[q]
Нет, это не так. От даты окончания дела.
[/q]

так если последняя запись в деле о реабилитации?

Semionoff Vitaly, запрос Падерину отправил.

anto написал:

[q]
Хорошо бы начать с закрытых адресов в базе Подвиг народа, по тем документам тоже почти по всем награждениям прошло 75 лет. Т.е. людям сейчас приходится платить, чтобы эти адреса открыли.
[/q]

Сначала, когда эту базу только открыли, адреса были доступны, сама видела. Потом произошел какой-то скандал (не помню точно- кажется, в связи с принятием фед. закона № 152 о личных данных, когда и сайт наш трясло), и адреса "заклеили"...

Maksim Andreevich написал:

[q]
Надо смотреть, на каком основании и на какой срок их закрывали, помнится, обсуждение шло на уровне ГПУ Минобороны. Но, насколько помню, тут опять вопрос политический, типа чтобы ветеранов не обворовывали.
[/q]

Может быть....

opopova написал:

[q]
с принятием фед. закона № 152 о личных данных, когда и сайт наш трясло), и адреса "заклеили"
[/q]

152-ФЗ приняли еще в 2006 г. и на архивные документы он не распространяется. А в 125-ФЗ один срок - 75 лет, т.е. в конце 2020 г. должны по закону снять маски со всех адресов документов периода ВОВ. Снимут ли?

Тут подробнее
https://ru.wikipedia.org/wiki/...ия_доступа

Большое спасибо за запрос, буду в ЦАМО в пятницу, попробую получить доступ к конкретному делу, оцифровка закончится нескоро, так что видимо, ситуация будет накаляться и без меня.

Ну вообще говоря, раньше был известен принцип, что личные данные должны быть скрыты на срок 75 лет минус возраст Плюс основное содержание УПК, о прохождении службы, никак не составляет личную или семейную тайну. Плюс если персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных), то по смыслу ст. 14 152-фз это живой человек. И 152-фз обязывает оператора ПД защищать ПД помимо воли их субъекта. С умершими ситуация другая, а именно ГК РФ Статья 152.2. Охрана частной жизни гражданина:
1. Если иное прямо не предусмотрено законом, не допускаются без согласия гражданина сбор, хранение, распространение и использование любой информации о его частной жизни, в частности сведений о его происхождении, о месте его пребывания или жительства, о личной и семейной жизни.
5. Право требовать защиты частной жизни гражданина способами, предусмотренными пунктом 2 статьи 150 настоящего Кодекса и настоящей статьей, в случае его смерти имеют дети, родители и переживший супруг такого гражданина.
Т.е. ГК не возлагает на хранителей соответствующей информации обязанности защищать эту информацию. В этом главное отличие от 152-фз
И то, что хранители этим занимаются, является превышением должностных полномочий или самоуправством.
Плюс список тех, кто может требовать после смерти защиты этой информации, исчерпывающий в п. 5 ст. 152.2, обратите внимание, исчерпывающий, и там даже внуки не указаны, однако.

Я, конечно, не прокурор, но масштабы стали просто неприличными.