Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ВС РФ подтвердил законность платы за самост. копирование


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 61 62 63 64 65 66 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, madrih
Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2589
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1712
https://vk.com/id7735493?w=wall-18133481_7148_r7172

Верховный Суд РФ признал законным взимание платы за самостоятельное копирование архивных документов

Сегодня, 22 ноября, ВС отклонил иск Андрея Галиничева, Максима Колесова и Даниила Петрова о признании частично недействующими подпунктов 4.1.14 и 4.2.22 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации.

Частично ход процесса и позиции сторон изложены в публикации "Коммерсанта": https://www.kommersant.ru/doc/3805165

Мотивированное решение суда пока не изготовлено. Оно может быть обжаловано, и надеемся - будет обжаловано, в апелляционном порядке.

Искренняя благодарность заявителям за предпринятую попытку оспорить платность не существующей в действительности "услуги".

И, конечно, большое "спасибо":
- руководству Росархива - г-ну Артизову и другим должностным лицам,
- депутату Государственной думы О. М. Казаковой, внесшей в 2017 г. поправку к закону "Об архивном деле в РФ", на которой и основано судебное решение,
- другим депутатам и членам Совета Федерации, дружно поддержавшим поправку, не разбираясь в ее сути,
- президенту России г-ну Путину, подписавшему законопроект.

Карточка дела на сайте Верховного Суда РФ: https://vsrf.ru/lk/practice/cases/10110294


https://www.kommersant.ru/doc/3805165



Верховный суд РФ (ВС) приступил к рассмотрению иска ученых к Росархиву с требованием отменить плату за самостоятельное фотокопирование архивных документов. В 2016 году ВС уже разрешал посетителям архивов бесплатно снимать документы на свои фотоаппараты. Однако затем вступили в силу поправки к закону «Об архивном деле», которые позволили устанавливать плату за снятие копий. Исследователи говорят о дороговизне процедуры: до 300 руб. за один лист. Представители Росархива не исключили, что введут плату и за посещение читального зала.

Вчера в Верховном суде начался судебный процесс по иску трех исследователей архивных документов к Росархиву и Минюсту. Истцы просили признать частично недействующим Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ (утвержден приказом Росархива в сентябре 2017 года). Оспариваемые подпункты вводят плату для посетителей, которые хотят самостоятельно сделать фотографии архивных документов, а также обязывают перед этим заключить договор об оказании услуги.

Что и как хранится в Росархиве
Читать далее

Один из заявителей заместитель председателя Общественного совета при Архивном комитете Санкт-Петербурга, вице-президент фонда поддержки исторических традиций «Возвращение» Даниил Петров напомнил судье, что в 2016 году ВС уже рассматривал аналогичный иск и согласился с истцами. «После этого посетители архивов смогли фотографировать документы на свои телефоны и фотоаппараты бесплатно»,— пояснил “Ъ” господин Петров.

Однако в 2017 году в закон «Об архивном деле» были внесены изменения, и в п. 5 ст. 26 появилась фраза: «Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах, включающий ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе, устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела». На ее основе Росархив разработал новый порядок использования архивных документов, после чего фотокопирование снова стало платным. «Сейчас за одну страницу в разных регионах берут от 20 до 300 руб. 100 страниц отснять — это уже 30 тыс. руб. А ведь с документами в основном работают ученые, уровень дохода которых ниже среднего»,— говорит господин Петров. Истцы называют это введением нового ограничения на получение информации и нарушением статей Конституции, а заключение договоров — притворной сделкой. «В гражданско-правовом договоре отсутствует предмет договора. Сотрудники архива не предоставляют услуги: они выдают документы и смотрят за всеми посетителями одинаково. Значит, по сути это притворная сделка, которая прикрывает дарение»,— говорит господин Петров. «Пользователь сам копирует документы, своей техникой, услуги от архива нет. А выдача документов в читальный зал — это обязанность сотрудников архива»,— добавляет другой истец, исследователь, занимающийся генеалогией, Андрей Галиничев.

Позиция Росархива заключается в том, что на документы оказывается негативное воздействие при фотокопировании. «Плата идет на амортизацию — реставрацию документа»,— пояснил суду начальник юридического отдела Росархива Андрей Зулькарнаев. Он рассказал, что некоторые документы из-за сшитых корешков или сургучных печатей трудно разложить на плоской поверхности, и пользователи вынуждены их придерживать одной рукой, продавливая. По словам господина Зулькарнаева, при фотографировании посетители слишком быстро листают бумаги, что также наносит им вред. В качестве негативных воздействий на бумагу представитель Росархива указал «более интенсивное жестикулирование», необходимость двигать дело по столу, жирные руки посетителей и «систему наведения фокуса в фотоаппаратах». На вопрос судьи Юрия Иваненко о том, проводились ли научные исследования, насколько съемка на фотоаппараты или телефоны вредит документам, господин Зулькарнаев пояснил, что таких изысканий не проводилось: «Мы полагаем эти факты очевидными, не думаю, что их надо доказывать». Он также отметил, что свобода получения информации не означает бесплатность.

Истцы заявили, что они опасаются введения платы не только за копирование, но и за допуск в читальные залы. Господин Зулькарнаев не исключил такого развития событий: «Если будет соцзапрос на платное посещение или если будет неустранимая угроза документам, это будет введено».

Представитель Минюста России подчеркнул, что Правила использования архивных документов были приняты в соответствии с законом, а Росархив имеет право устанавливать новое ограничение на использование информации. Следующее заседание назначено на 22 ноября.

Сегодня, по данным историка Михаила Друзина, бесплатное самостоятельное фотокопирование архивных документов разрешено во всех архивах Швеции и в некоторых архивах Великобритании, США, Швейцарии, Франции, Италии, Хорватии, Чехии, Литвы, Эстонии, Польши и Казахстана. Плату берут в Китае и Национальном архиве Италии.

Короче, как пенсионный возраст повышать, так ориентируемся на Европу, а как платность ПРАВА на фотографирование вводить - так на Китай. Двойные стандарты путинского режима во всём!!!
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
Представитель Росархива жаловался суду, что форумчане ВГД после первого Решения ВС "устроили массовую атаку" на прокуратуру, Роспотребнадзор, УФАС и т.д. с целью "достать архивы".

Зы. В кавычках дословные цитаты.
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3297
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2509

Maksim Andreevich написал:
[q]
Представитель Росархива жаловался суду, что форумчане ВГД после первого Решения ВС "устроили массовую атаку" на прокуратуру, Роспотребнадзор, УФАС и т.д. с целью "достать архивы".
[/q]

Красава. 101.gif
Не первое подобное высказывание. Где-то кем-то еще было сказано, что не стоит позволять пользователям садиться нам (архивистам) на шею.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25548
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7795
Ну да, лучше съесть грамотного архивиста, вынудить им уволится, набрать работников без образования специального и без опыта работа на ЗП в 12 тыс и помыкать ими, как рабами. Мечта видимо Артизова и иже с ним
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25548
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7795
И главная надпись на дверях архива, "Краеведам и собакам вход запрещен"
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25548
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7795
И заветная мечта, расстрелять Семёнова и Галиничев, только, что в слух об этом не говорят. Зато говорят, что в архив должны ходить только по выданному предписанию.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3297
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2509

TatianaLGNN написал:
[q]
И заветная мечта, расстрелять Семёнова и Галиничев, только, что в слух об этом не говорят.
[/q]

Зачем? У нас теперь гуманный век.
Можно просто ввести такие тарифы, что очень многие перестанут посещать архивы. Для архивов польза: документы в сохранности, нагрузка на читальный зал снизилась, доходы архива выросли.

А для всех остальных - см. слова некоторых наших чиновников, их в последнее время очень много стало. В стиле: "Мало зарабатываете? Ваши проблемы".

Сегодня новость появилась, что очередной депутат сказал: "Чего это вы с двумя высшими образованиями ко мне все ходите? Идите на биржу труда, вакансий маляров более чем предостаточно. А то мы вынуждены гастарбайтеров нанимать".
Ссылка.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10785
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20087

Maksim Andreevich написал:
[q]
В иске отказано со ссылкой на поправку Казаковой.
[/q]


Kraut написал:
[q]
То есть без шансов
[/q]

Безрадостная дата для генеалогии....


Maksim Andreevich написал:
[q]
Ну почему же, есть еще апелляция и Конституционный Суд.
[/q]

А, если это можно писать в открытую, то вопрос.... а это будет предприниматься ?!

В любом случае Вам, уважаемый Maksim Andreevich, огромная благодарность за предпринятые усилия... !
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10785
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20087

Maksim Andreevich написал:
[q]
Представитель Росархива жаловался суду, что форумчане ВГД после первого Решения ВС "устроили массовую атаку" на прокуратуру, Роспотребнадзор, УФАС и т.д. с целью "достать архивы".
[/q]

Совсем стыд потеряли... А Гражданское общество, его активность по "горячим темам".... ?!
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
OlegVS, обжалование будет.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 61 62 63 64 65 66 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, madrih
Генеалогический форум » Архивы » Мы и Архивы » ВС РФ подтвердил законность платы за самост. копирование [тема №95054]
Вверх ⇈