Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Юридические вопросы к знатокам по различным вопросам борьбы

Как бороться с архивными чинушами?

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 23 24 25 26 27 28 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, madrih
Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2589
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1712

agis написал:
[q]
последние идут навстречу.
[/q]

agis, один нюанс. Не "идут", а "могут пойти, а могут и не пойти".
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
agis

Маленков Николай Иванович написал:
[q]
Не "идут", а "могут пойти, а могут и не пойти".
[/q]

Совершенно верно, каков достанется чиновник, тому примеров достаточно.

tamara_ukr

г. Харьков Украина
Сообщений: 340
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 252

Маленков Николай Иванович написал:
[q]
подавать в суд и доказывать родство через суд
[/q]


Наверное, лучше все-таки таким путем, вам же нужен официальный документ, верно? Моя мама через суд доказывала родство с братом - у нее в метрике была ошибка в одной букве в отчестве.
Насколько я помню, там свидетелями выступают родственники, которые могут подтвердить, что ТАмилин и ТОмилин - это одно и то же лицо.
Сложность и длительность этого процесса зависит еще от того, для чего Вам это нужно. Если какую нежизненноважную справку получить - это один разговор, а если Вы претендуете на наследство, тут посложнее будет.

---
Ищу сведения о семье Муйшель и Куприяновы в г. Рига, Przeradzki (Przeradzka) в Литве, Кондаковы г. Людиново (Калужская обл.), Шутько г. Сумы (Украина)
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4196
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2599
Коллеги, речь идет о метрике 1901 года, где родственники ничего не подтвердят, а не о середине 20 века. Какой суд, о чем вы. Нет, если вопрос в наследственных делая, я еще могу понять, но думаю не тот случай. Опять-таки, вопрос к топикстартеру, в какой организации придрались. В ЦАМО, в ЦА ФСБ я подавал документы с фамилиями отличающимися на одну букву и проблем не было.
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2589
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1712
Andrey Maslennikov, видно, мало Вы с чиновниками общались. Да им совершенно безразлично, о каком документе идёт речь, о документе ли 2001 года, или 1901, или 1801-го и т.д. Им наплевать на абсурдность их отказов, на нелогичность, на глупость и т.д. У них ответ один: "Я руководствуюсь законом, а в законе написано так". Если начинаешь доказывать, что буквально этого в законе нет, то они находят различные подзаконные акты - письма, постановления, указания вышестоящего начальства, перед натиском которых ты становишься беззащитным. Но все чиновники признают решение суда как высшую меру разрешения вопроса. Поэтому сами же и направляют граждан в суд, говоря: "Принесёте решение суда, тогда, пожалуйста, выдадим Вам испрашиваемый Вами документ". И им неважно, как Вы будете доказывать в суде свою правоту, найдёте ли Вы свидетелей, которым по 150 лет, или докажете какими-то косвенными документами и т.д., это их не беспокоит, главное, чтобы было решение суда. Судя по тексту вопроса, проблемы появились при подтверждении родства в ЗАГСе. А там руководствуются законом о ЗАГСе, в котором чётко говорится, что дубликаты документов или справки выдаются только либо самому подателю запроса, либо кровному родственнику (в случае смерти того, о ком делается запрос), при условии доказательства родства. Так вот, например, чтобы доказать мне моё родство с моей двоюродной бабушкой, мне уже нужно добраться до XIX века, так как для этого мне нужно раздобыть запись о бракосочетании моей прабабушки с прадедушкой, которая состоялась в XIX веке, а уже затем делать запрос на свидетельство о рождении их детей, то есть моих двоюродных бабушек и дедушек. В случае, если меня интересуют троюродные бабушки и дедушки, то я должен уже выходить на середину XIX века, получив запись о бракосочетании моих прапрадедушки с прапрабабушкой. И чем далее степень родства с теми, дубликаты или справки документов кого я хочу получить, тем более вглубь мне нужно зайти. И это может быть не только XIX, но и XVIII век! И чиновники будут копаться и пытаться доказать, что вот эта запись XVIII века отличается на одну букву от записи начала XIX века. Несите судебное решение, плиииз, о том, что это действительно Ваш прапрапрапрадед женился на Вашей прапрапрапрабабушке в 1809 году! Иначе никакой Вам справки о свадьбе Вашего пятиюродного дяди не получить! Вот так-то!


---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4196
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2599
Николай Иванович

Мало/много - значения не имеет. Имеет значения тот факт, что я получал результат, нужный мне - всегда, без лишних телодвижений, даже в тех случаях, когда люди - принципиальные. Возможно вопрос в сфере человеческого отношения и подхода.


Маленков Николай Иванович написал:
[q]
Судя по тексту вопроса, проблемы появились при подтверждении родства в ЗАГСе.
[/q]

Простите, но я как инженер не вижу ни одной отсылки автора топика к ЗАГСу. Безусловно, вероятность того, что проблема именно с ЗАГСом - велика, но утверждать это - не правильно. Однако, как я писал выше, если найти запись о рождении в метрической книге, которая будет, естественно, отличаться от свидетельства о рождении на одну букву, то этого вполне хватит для доказательства того, что бабушка Тамилина и бабушка Томилина - одно и тоже лицо. Я не могу утверждать касательно инструкция ЗАГСов, но во многих военных архивах, архивах госбезопасности это работает. Проверено.


Маленков Николай Иванович написал:
[q]
И это может быть не только XIX, но и XVIII век! И чиновники будут копаться и пытаться доказать, что вот эта запись XVIII века отличается на одну букву от записи начала XIX века. Несите судебное решение, плиииз, о том, что это действительно Ваш прапрапрапрадед женился на Вашей прапрапрапрабабушке в 1809 году! Иначе никакой Вам справки о свадьбе Вашего пятиюродного дяди не получить! Вот так-то!
[/q]

Я не могу утверждать на 100%, но как правило, чиновники "встают в позу", когда заявитель, скажем так, "борзеет". Человеческий фактор никто не отменял. Безусловно, такого "вставания в позу" быть не должно, но я думаю Вы прекрасно знаете/понимаете в какой стране мы живем и что со страной было за последние 100 лет и почему у нас сейчас слишком много чиновников, которым проще устроить заявителю проблем, чем решить проблему заявителя.
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
hsl

Andrey Maslennikov написал:
[q]
Таких не было в 1901 года. Были выписки из метрических книг или справки из церквей
[/q]

Были вот такие на все актовые записи :


[
Изображение на стороннем сайте: 0ac734115716t.jpg ]


Их имела право выдавать только Консистория .
А выпись из МК выдавалась приходским священником и если бланк был типографский , то он был как страница МК .
Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2589
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1712
Andrey Maslennikov, согласен, что в вопросе прямо не указано, что речь идёт о ЗАГСе. данный вывод я сделал на основании того, что в первом сообщении написано о проблемах с установлением родства. А именно это в первую очередь требуют именно ЗАГСы, хотя, конечно, архивы ФСБ и прочие я не исключаю. Но они, как правило, не столь дотошно относятся к изменению одной буквы и маловероятно, что проблема возникла в каких-то других архивах. Буквоедством занимаются, как правило, именно ЗАГСы.

Andrey Maslennikov написал:
[q]
Имеет значения тот факт, что я получал результат, нужный мне - всегда, без лишних телодвижений
[/q]

Это всего лишь означает, что Вам везло, но это вовсе не значит, что это правило, раз уж Вам не нравится моя фраза о том, что Вы мало или много обращались к чиновникам.

Andrey Maslennikov написал:
[q]
но во многих военных архивах, архивах госбезопасности это работает. Проверено.
[/q]

Проверьте теперь на ЗАГСах. В архивах ФСБ для меня даже ксерокопий хватало (которые конечно же элементарно подделать, а в ЗАГСе бы смотреть на них не стали - только заверенные у нотариуса).

Andrey Maslennikov написал:
[q]
Я не могу утверждать на 100%, но как правило, чиновники "встают в позу", когда заявитель, скажем так, "борзеет". Человеческий фактор никто не отменял.
[/q]

Нет, об этом варианте речи не идёт. Напротив, стараешься как можно вежливее. И, согласен, для некоторых этого достаточно. Но, увы, не для всех. Есть, у кого вызывает радость, что они смогли найти причину для отказа.
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
slavjanka7

slavjanka7

Омск
Сообщений: 120
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 251
Вот на днях будет и у отца суд,он будет доказывать отчество отца Никитович вместо Никитьевича в похоронке отца.Берет меня и еще одеу родственницу в свидетели.Так,что не все потеряно.Можно попытаться и через суд доказывать что-то.
---
Ширины (Лозное),Андреевы,Пахомовы (Тростенец) Новооскольского района.Семирная -детдома г.Валуек,Кривое Озеро (Николаевская область),Одесса.
cartuz
Участник

Москва, Подольск
Сообщений: 61
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 32
Людмила, как прошеел суд? Каково решение суда?
---
ЧУЕВА. III-й ВЕК.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 23 24 25 26 27 28 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, madrih
Генеалогический форум » Архивы » Мы и Архивы » Юридические вопросы к знатокам по различным вопросам борьбы [тема №83011]
Вверх ⇈