Юридические вопросы к знатокам по различным вопросам борьбы
Как бороться с архивными чинушами?
| agis | Наверх ##
18 декабря 2013 13:44 yurl13 написал: [q] Что можно предпринять?[/q]
Наверно ничего не стоит делать. Один раз измененная одной буквой фамилия становится самостоятельной. Такое явление имеет место в фамилиях, где стоят безударные гласные и фамилия была записано писцом со слов заявителя (т.е - пишу что слышу). Например, в моем роду подавляющее большинство ЧигОревых, а отдельные ветви - ЧигАревы, в том числе и мой родной брат. Все изменения фамилии делаются только в судебном порядке. При доказательстве родства, в случае получения справок в органах ЗАГС, последние идут навстречу. Получал справку о смерти деда, у которого фамилия была записана через "А". | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2589 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
18 декабря 2013 13:47 agis написал: [q] последние идут навстречу. [/q] agis, один нюанс. Не "идут", а "могут пойти, а могут и не пойти". --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
| agis | Наверх ##
18 декабря 2013 13:55 Маленков Николай Иванович написал: [q] Не "идут", а "могут пойти, а могут и не пойти".[/q]
Совершенно верно, каков достанется чиновник, тому примеров достаточно. | | |
| tamara_ukr г. Харьков Украина Сообщений: 340 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 252
| Наверх ##
18 декабря 2013 14:02 Маленков Николай Иванович написал: [q] подавать в суд и доказывать родство через суд[/q]
Наверное, лучше все-таки таким путем, вам же нужен официальный документ, верно? Моя мама через суд доказывала родство с братом - у нее в метрике была ошибка в одной букве в отчестве. Насколько я помню, там свидетелями выступают родственники, которые могут подтвердить, что ТАмилин и ТОмилин - это одно и то же лицо. Сложность и длительность этого процесса зависит еще от того, для чего Вам это нужно. Если какую нежизненноважную справку получить - это один разговор, а если Вы претендуете на наследство, тут посложнее будет. --- Ищу сведения о семье Муйшель и Куприяновы в г. Рига, Przeradzki (Przeradzka) в Литве, Кондаковы г. Людиново (Калужская обл.), Шутько г. Сумы (Украина) | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4196 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2599 | Наверх ##
18 декабря 2013 14:10 18 декабря 2013 14:11 Коллеги, речь идет о метрике 1901 года, где родственники ничего не подтвердят, а не о середине 20 века. Какой суд, о чем вы. Нет, если вопрос в наследственных делая, я еще могу понять, но думаю не тот случай. Опять-таки, вопрос к топикстартеру, в какой организации придрались. В ЦАМО, в ЦА ФСБ я подавал документы с фамилиями отличающимися на одну букву и проблем не было. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2589 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
18 декабря 2013 15:42 Andrey Maslennikov, видно, мало Вы с чиновниками общались. Да им совершенно безразлично, о каком документе идёт речь, о документе ли 2001 года, или 1901, или 1801-го и т.д. Им наплевать на абсурдность их отказов, на нелогичность, на глупость и т.д. У них ответ один: "Я руководствуюсь законом, а в законе написано так". Если начинаешь доказывать, что буквально этого в законе нет, то они находят различные подзаконные акты - письма, постановления, указания вышестоящего начальства, перед натиском которых ты становишься беззащитным. Но все чиновники признают решение суда как высшую меру разрешения вопроса. Поэтому сами же и направляют граждан в суд, говоря: "Принесёте решение суда, тогда, пожалуйста, выдадим Вам испрашиваемый Вами документ". И им неважно, как Вы будете доказывать в суде свою правоту, найдёте ли Вы свидетелей, которым по 150 лет, или докажете какими-то косвенными документами и т.д., это их не беспокоит, главное, чтобы было решение суда. Судя по тексту вопроса, проблемы появились при подтверждении родства в ЗАГСе. А там руководствуются законом о ЗАГСе, в котором чётко говорится, что дубликаты документов или справки выдаются только либо самому подателю запроса, либо кровному родственнику (в случае смерти того, о ком делается запрос), при условии доказательства родства. Так вот, например, чтобы доказать мне моё родство с моей двоюродной бабушкой, мне уже нужно добраться до XIX века, так как для этого мне нужно раздобыть запись о бракосочетании моей прабабушки с прадедушкой, которая состоялась в XIX веке, а уже затем делать запрос на свидетельство о рождении их детей, то есть моих двоюродных бабушек и дедушек. В случае, если меня интересуют троюродные бабушки и дедушки, то я должен уже выходить на середину XIX века, получив запись о бракосочетании моих прапрадедушки с прапрабабушкой. И чем далее степень родства с теми, дубликаты или справки документов кого я хочу получить, тем более вглубь мне нужно зайти. И это может быть не только XIX, но и XVIII век! И чиновники будут копаться и пытаться доказать, что вот эта запись XVIII века отличается на одну букву от записи начала XIX века. Несите судебное решение, плиииз, о том, что это действительно Ваш прапрапрапрадед женился на Вашей прапрапрапрабабушке в 1809 году! Иначе никакой Вам справки о свадьбе Вашего пятиюродного дяди не получить! Вот так-то!
--- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4196 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2599 | Наверх ##
18 декабря 2013 16:10 Николай ИвановичМало/много - значения не имеет. Имеет значения тот факт, что я получал результат, нужный мне - всегда, без лишних телодвижений, даже в тех случаях, когда люди - принципиальные. Возможно вопрос в сфере человеческого отношения и подхода. Маленков Николай Иванович написал: [q] Судя по тексту вопроса, проблемы появились при подтверждении родства в ЗАГСе.[/q]
Простите, но я как инженер не вижу ни одной отсылки автора топика к ЗАГСу. Безусловно, вероятность того, что проблема именно с ЗАГСом - велика, но утверждать это - не правильно. Однако, как я писал выше, если найти запись о рождении в метрической книге, которая будет, естественно, отличаться от свидетельства о рождении на одну букву, то этого вполне хватит для доказательства того, что бабушка Тамилина и бабушка Томилина - одно и тоже лицо. Я не могу утверждать касательно инструкция ЗАГСов, но во многих военных архивах, архивах госбезопасности это работает. Проверено. Маленков Николай Иванович написал: [q] И это может быть не только XIX, но и XVIII век! И чиновники будут копаться и пытаться доказать, что вот эта запись XVIII века отличается на одну букву от записи начала XIX века. Несите судебное решение, плиииз, о том, что это действительно Ваш прапрапрапрадед женился на Вашей прапрапрапрабабушке в 1809 году! Иначе никакой Вам справки о свадьбе Вашего пятиюродного дяди не получить! Вот так-то! [/q]
Я не могу утверждать на 100%, но как правило, чиновники "встают в позу", когда заявитель, скажем так, "борзеет". Человеческий фактор никто не отменял. Безусловно, такого "вставания в позу" быть не должно, но я думаю Вы прекрасно знаете/понимаете в какой стране мы живем и что со страной было за последние 100 лет и почему у нас сейчас слишком много чиновников, которым проще устроить заявителю проблем, чем решить проблему заявителя. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
| hsl | Наверх ##
18 декабря 2013 16:17 25 марта 2014 6:25 Andrey Maslennikov написал: [q] Таких не было в 1901 года. Были выписки из метрических книг или справки из церквей[/q]
Были вот такие на все актовые записи : [ Изображение на стороннем сайте: 0ac734115716t.jpg ] Их имела право выдавать только Консистория . А выпись из МК выдавалась приходским священником и если бланк был типографский , то он был как страница МК . | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2589 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
18 декабря 2013 16:31 Andrey Maslennikov, согласен, что в вопросе прямо не указано, что речь идёт о ЗАГСе. данный вывод я сделал на основании того, что в первом сообщении написано о проблемах с установлением родства. А именно это в первую очередь требуют именно ЗАГСы, хотя, конечно, архивы ФСБ и прочие я не исключаю. Но они, как правило, не столь дотошно относятся к изменению одной буквы и маловероятно, что проблема возникла в каких-то других архивах. Буквоедством занимаются, как правило, именно ЗАГСы. Andrey Maslennikov написал: [q] Имеет значения тот факт, что я получал результат, нужный мне - всегда, без лишних телодвижений[/q]
Это всего лишь означает, что Вам везло, но это вовсе не значит, что это правило, раз уж Вам не нравится моя фраза о том, что Вы мало или много обращались к чиновникам. Andrey Maslennikov написал: [q] но во многих военных архивах, архивах госбезопасности это работает. Проверено.[/q]
Проверьте теперь на ЗАГСах. В архивах ФСБ для меня даже ксерокопий хватало (которые конечно же элементарно подделать, а в ЗАГСе бы смотреть на них не стали - только заверенные у нотариуса). Andrey Maslennikov написал: [q] Я не могу утверждать на 100%, но как правило, чиновники "встают в позу", когда заявитель, скажем так, "борзеет". Человеческий фактор никто не отменял.[/q]
Нет, об этом варианте речи не идёт. Напротив, стараешься как можно вежливее. И, согласен, для некоторых этого достаточно. Но, увы, не для всех. Есть, у кого вызывает радость, что они смогли найти причину для отказа. --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
slavjanka7 Омск Сообщений: 120 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 251 | Наверх ##
16 января 2014 20:14 Вот на днях будет и у отца суд,он будет доказывать отчество отца Никитович вместо Никитьевича в похоронке отца.Берет меня и еще одеу родственницу в свидетели.Так,что не все потеряно.Можно попытаться и через суд доказывать что-то. --- Ширины (Лозное),Андреевы,Пахомовы (Тростенец) Новооскольского района.Семирная -детдома г.Валуек,Кривое Озеро (Николаевская область),Одесса. | | |
|