Отдельные вопросы по разделу "Разное"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Унбегаун - языковед. Его книга - это в первую очередь лингвистическое исследование (систематизация фамилий как явления языка), хотя присутствуют и соображения исторические. В книге такого жанра уместно говорить только об источниках списка фамилий, что и делается в предисловии: это различные справочные книги.

NVL

Полностью присоединяюсь
И источники указаны...

Почему-то... То есть не почему-то, а общаясь с NVL личными сообщениями, решила вернутсья к этой теме.

Унбегаун указывает источники, откуда он брал фамилии. При этом толкование им фамилий основано на его личных логических построениях. Если бы он толкование фамилий брал из каких-то источников, то это была бы книга не Унбегауна...
neizvestniy2006 пишет, что если в книге не указаны источники, он ей не верит до конца, а если указаны - верит. Если судить о "правильности" книги по тому, указаны ли в ней источники, можно наткнуться на текст, где будет указана масса источников исходной информации, а потом из нее сделан категорически неправильный вывод, и поверить в ее достоверность безоговорочно - потому что источников много...
Унбегаун - хорошая книга, но она хорошая именно по причине его логических построений, а не по той, что он указал, откуда фамилии брал! При этом то, что он прав не всегда, не делает эту книгу плохой.

Даже вот, вернулась, и дописываю. Среди посетителей сайта часто возникает типовое повреждение логики. Допустим, в достойном доверия источнике или архивном документе они обнаруживают человека со своей фамилией. После этого они со всей ответственностью считают, что он их предок - особенно с большим удовольствием, если он дворянин. Пишут мне письма примерно одинакового содержания: "Я всегда чувствовал, что я граф!" Другой типичный случай - нарушение логики в обратную сторону. Например, дано унбегаунское толкование фамилии, написано, что она не русская, и человек мне возмущенно пишет, что он русский, и поэтому толкование - неправильное. При этом он может носить, например, фамилию Сименс, и считать, что раз он русский, то и фамилия русская....
Никакое указание источников тут не поможет... Указание источников во многих случаях только придает авторитетности нелепому суждению.
Это я к чему?

К тому, что нельзя судить о полезности книги по тому, указаны ли в ней источники

Не тот критерий.

Моя родословная кодировалась специальным путём.
Расшифровывая её нами разработана специальная методика получения информация о своих корнях.
Думаю, что нижеописанная книга не может не заинтересовать Вас и Ваших друзей по сайту.
Буду Вам признателен если вы подскажете как лучше распространить её или поможете сами, конечно с учетом Вашего интереса.
Информационное письмо.
Сообщаем Вам, что поступила в продажу книга «Слово – свидетель истории», которая включает в себя научные доклады, выступления и другие документы Сайд-Эми Кагирова на русском и французском языках.
Все материалы, включённые в данный сборник, подготовлены в сотрудничестве и при непосредственном участии группы чеченских учёных, профессорско-преподавательского состава Дипломатической академии МИД РФ и МГИМО(У) МИД РФ.
Изучая материалы данного сборника, читатель ознакомится с историей, философией и лингвистикой основателей чеченского, франкского и других более древних этносов. Книга «Слово – свидетель истории» может стать настольной книгой любого, кто, хоть каким то образом, связан с чеченской, русской, франкской, готической, арабской, еврейской, индийской и многими другими культурами, древними и современными, приверженцев разных религиозных конфессий.
Мы планируем её распространение среди депутатов Европарламента, парламента Франции и других государств, депутатов и сенаторов Федерального собрания Российской Федерации, среди средних и высших учебных заведений, библиотек и других заинтересованных организаций и лиц.
Дополнительную информацию Вы можете получить на интернет-сайте www.achishbeth.fr.ms
по e-mail: achishbeth@mail.ru , achishbeth3@yahoo.com
+32 486 892 067 (Брюссель),
+7 916 145 87 93 (Москва)
или:
1. В книжном магазине Европарламента - г. Брюссель www.libeurop.be
tel.+32 (0) 2 231 04 35,
mail: order@libeurop.be
Заказ через интернет: www.libeurop.be в графе «search» запросить «Kaguirov»

2. В «Presses Universitaires de Bruxelles» tel. +32 2 649 97 80 (Брюссель)
fax:+32 2 647 79 62 (Брюссель)
Заказ через интернету: www.ulb.ac.be/ulb/pub
В разделе «Catalogue» запросить автора «Kaguirov».

С уважением
Сайд-Эми Кагиров
Директор Института лингвистики, истории и философии
Аспирант-соискатель кафедры внешней политики и международных отношений Дипломатической академии МИД РФ.
www.achishbeth.fr.ms www.dipacademy.ru

В книге Сайд-Эми Кагирова «Слово-свидетель истории» Вы найдёте ответы на нижезаданные и многие другие вопросы:
1. Основатели чеченского этноса.. Кто они?
2. Зачем создан чеченский этнос?
3. « Некоторые представители Дома Эхиша «AchishBeth» являются хранителями таинства слов на протяжении тысячелетий, хранителями сакральных знаний, которыми владели Авраам, Исаак, Иаков-Израиль и Иосиф, и, которые передавались из поколения в поколение особым путём кодирования.
Что это за сакральные знания? »
4. « Наши исследования подтверждают серьёзность чеченского предания о том, что чеченцы в перспективе попадут под влияние Англии. Это - послание предков о необходимости изучения английского языка. … «
« Исследования показывают, что чеченский устный и английский письменный - «spelling» - языки, имеют общие корни (с учётом сохранённого французским языком звука -r-). Особенно хорошо это наблюдается при лингвистическом анализе религиозных имён и слов. »
5. « Почему учёные взяли только европейскую часть истории готских племён, тогда как слово «Gath - Гат, Гот, Гет» и ближневосточный « The king of Gath Achish – король Готский Эхиш» неоднократно упоминается в Библии? Ведь, Библия - не только религиозная книга, но так же - источник ценнейшей исторической и географической информации. Ответ на этот вопрос сохранили основатели чеченского этноса, закодировав эту информацию во вновь создаваемом чеченском языке после распада франкского этноса. »
6. « Далее я хотел бы показать роль России и современных монархических династий в будущем развитии цивилизации на примерах слов и выражений:
1. Джихад, 2. Кох и нур, 3. Русь, 4. Преображение.
В переходный век обычно обостряются противоречия на всех уровнях.
Определённые слова яляются выражением этих противоречий.
Давайте проанализируем слова «Джихад» и «Кох и нур», которые сегодня являются символами противоречий. Обшеизвестна связь легендарного бриллианта «Кох и нур – Koh i nur» с различными монархическими династиями.
Как эти слова могут влиять на окружающий мир? »
7. « На «Кох-и-Нур» претендуют пять стран, в том числе Пакистан, Иран и Индия. Талибы выразили согласие не форсировать свои требования. Они намерены добиться создания международной комиссии по этому вопросу.
Как и в случае с «Джихад», давайте попробуем закрыть эту тему вечного раздора с помощью самого выражения «Кох и нур - Koh i nur». »
8. « Учёные столетиями анализируют историю Руси, но никто не ставит на повестку дня вопрос: «Кто сказал “Русь”?», «Какую силу в себе несёт слово “Русь”? ».
9. « Почему в России так часто используется слово “Преображение”? »
10 Кто скрывает чеченскую историю?

Мне кажется, что абсолютно в любой книге, написанной (а не списанной) человеком есть выводы - но это выводы КОНКРЕТНОГО человека, чаще всего они строятся на какой-либо выборке - то есть попалось раз семь из десяти что-то одинаковое - то это "что-то" ложится в основу, а остальное - это уже исключения.
И в этой конкретной книге по-моему также

Сами фамилии берутся из конкретных работ и источники эти указаны - но дальше следуют выводы КОНКРЕТНОГО человека

Большой Эльф

Этим КОНКРЕТНЫМ человеком был ученый-лингвист и, поверьте, очень приличной лингистической школы.
И чем он вам так не понравился???

С уважением.
Валерия

valcha2006, почему вы решили, что он ей не понравился? Он ей понравился, по-моему, и у нее даже его книжка есть. То, что это выводы конкретного человека - это не оскорбление, это даже, скорее комплимент - не списал свою книжку, не плагиат это, а оригинальное произведение

valcha2006, действительно, я это писала, как КОМПЛИМЕНТ (спасибо Ludmilla, вставшей на мою защиту) - человек проделал громадную работу, его основательность и такая въедливость к деталям не может не заслуживать уважения.
У меня, кстати, его книжка очень долго была в распечатке - толстенная подшивка отксеренных листов, с неделю назад она развалилась полностью:( из-за частого пользования - и я купила-таки саму книгу - на http://www.oldbooks.ru/ осталась еще одна

- если Ludmilla сочтет это рекламой - удалите, пожалуйста

А вот другие книжки, которые есть у меня, не "поражают" выводами:( увы...
Последнее - Казаков В.С. Именослов - там приводятся толкования славянских имен, причем где-то есть толковая, подкрепленные цитатами из документов, а где-то примерно так:
"Горе - горе
Гореслав - вверх к славе
Горемысл, возможно, от "горе" - вверх и "мысль"
....
ГорИслав, горящая "сияющая" слава. Один из славянских князей, упомянутых в Велесовой книге."
А почему бы было не предположить, что ГорЕслав и ГорИслав одно и тоже - но записанное с ошибкой - и докопаться до источника - откуда взято это "Гореслав"? Почему просто Горе - горе, а в Гореславе, горе - это уже "вверх"?
...Честно скажу, эту книгу читать тоже интересно, но некоторые моменты вызывают ... ммм, даже не знаю как сказать-то, безосновательность что ли? всего написанного:(

Вот

Всем удачи в поисках,
Людмила

Извините Людмила,
Вы так на него ополчились, что мне обидно стало - ведь хороший лингвист!! И подборка качественная и и количество достаточное, чтобы можно было делать качественные анализ и выводы.
Короче, заслуживает доверия и ... выборочного использования.
Впрочем, у него, помнится мне, я не нашла свою основную искомую фамилию......., но я на него не в обиде.
А может была - я ведь тогда и не занималась поисками....
Прочитала, поискала фамилию ..... и.... отложила, а потом у меня его "позаимствовали".
Конечно, я согласна, что в практически любом научном и, особенно, в околонаучном исследовании (если это действительно исследование, а не .........) присутствует субъективизм трактовки полученных результатов (точные науки не берем). В ономастике и семантике - тем более.
А уж в топонимике....!!! Есть такие названия - можно фантазировать сколь угодно....

А почему - записанное с ошибкой ? Это могла быть замена: в славянском были "юсы" и "ять", исчезнувшие сравнительно (для языка) недавно. Буквы исчезли, а звуки остались и переписчики летописей и прочих бумаг (а их было много) искали подходящее графическое выражение(тем более, что это И или Е - не под ударением), и вы правы, носители этих имен скорее были горящие\сияющие славой и остротой ума, а вовсе не горевавшие от их недостатка.

А Людмила Вадимовна за вас грудью встала......!
С уважением
Валерия

valcha2006

хорошо, когда есть грудь, которая меня прикроет

Я на Унбегауна не ополчилась вовсе, это у меня тон текста такой вышел? да?.. вот ведь, как оказывается прочесть можно

)

"А почему - записанное с ошибкой ?" - а почему нет? ведь это предположение тоже имеет право на существование, пока не доказано обратное

))
"Это могла быть замена:" - да, и такой вариант возможен, я же говорю о том, что логично было бы написать "по моему мнению", либо "ссылаясь на известного такого-то ... выходит так-то" ну и т.п.

Я вот сейчас ломаю голову над происхождением названия места, откуда родом прадед - Малые Глобаны под Вяткой, там еще есть Малоглобановский, Глабановская - то есть то О, то А встречается, хотя говор О-кающий

Опять же подсказали мне, что есть глоба - жердь, тропинка, т.п. - но почему тогда ее во множественном числе не записали как глобЫ, откуда же этот -ан- в слове взялся? Выходит, нужно еще какое-то объяснение искать.
Если интересно, то вот тут:
http://community.livejournal.com/kraevedenie/7204.html как раз про мои Глабаны

))

Отдельные вопросы по разделу "Разное"

ДИАЛОГОВАЯ тема