Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Метафизика генеалогии
Размышления насколько далеки от нас наши пяти-восьми-шестнадцати-двадцати и так далее- юродные предки?
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7571 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4194 | Наверх ##
19 июля 2018 19:55 19 июля 2018 19:57 severinn, - есть брак между двоюродными братом и сестрой - предвоенный. - есть посложнее: между троюродными дядей и племянницей (причём она не сильно его и моложе) - дореволюционный. (сейчас без схемы перед глазами могу ошибиться, может, они четвероюродные)
Между свойственниками есть ситуация, когда родные братья женились на родных сестрах - начало ХХ века, католики, в Чехии. | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1060 | Наверх ##
19 июля 2018 20:36 vam написал: [q] Здесь же конкретная физика. [/q]
добавим чуть -мета Если при поиске были найдены такие факты: в деревне А)которая была на Белгородщине,пусть это д. Щолокова жило примерно через 100-150 лет с момента образования 250 душ муж.пола что было 13-15 различных фамилий,и порядка 50 дворов из которых около пяти фамилий-Кулигины,Беседины,Лодыгины,Масловы ,Одоньины были наиболее распространённые, а в деревне Б) Пелагеевке,которая была образована ,около 1784 года, были выявлены представители данных фамилий количеством по одной семье Масловы и Одоньины Даже не имея других документов можно сделать версию, которую потом так или иначе можно будет проверить. Версия:1.Масловы и Одоньины прибывшие в 1784 году в другую местность,как минимум связаны родством. 2.Если кто то, когда то ,позднее, вступит с какой то из них в брак из других фамилий,он автоматом станет родственен и другой фамилии с которой не в браке. 3.Если через 50-100 лет будет обнаружен брак в Пелагеевке -Маслова и Одоньин Это скорей всего буде факт редукции. 4.Большая вероятность,что в крови любой другой фамилии в Пелагеевке через промежуток 150-200 лет окажутся гены и таких фамилий ,как Кулигин,Беседин,Лодыгин,которые вообще в этом нас.пункте никогда не фиксировались. 5.Причём эти гены могут дать редукцию уже по не проживавшим,где то на срок в 300 лет назад. Т.е грубо говоря Елагин из пункта Б окажется прямым потомком всех пяти распространённых фамилий пункта А, причём Масловы и Одоньины будут у него повторены несколько раз ,что и есть редукция. ну как то вот так остаётся проверить и доказать личным примером. | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4688 | Наверх ##
19 июля 2018 21:17 severinn написал: [q] менее 6-ти юродных[/q]
менее 6-й степени родства | | |
diza Москва Сообщений: 2103 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2112 | Наверх ##
19 июля 2018 21:43 OVerner написал: [q] менее 6-й степени родства[/q]
Правильно, а 6-я степень родства это троюродные братья и сестры всего-навсего. | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1060 | Наверх ##
19 июля 2018 21:43 severinn написал: [q] за венчание родственников со степенью родства менее 6-ти юродных[/q]
а кто это отслеживал? Особо когда не вели метрики,обыски,исповедки? Скажем 1650 год. | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1060 | Наверх ##
20 июля 2018 15:27 severinn написал: [q] должен священник прихода[/q]
в 1650 году? священник отслеживал кто на Курщине-Белгородщине друг дружке,родня или нет? Не смешите . Это тоже самое что сказать ,что сейчас священник это отслеживает. А деревни кстати многие и сегодня есть обособленные,особо где то в Сибири,куда не доберёшься ,но и не выберешься одновременно. И кто там на ком,вот будет вопрос для их потомков лет через 100-200. | | |
Gal10 Сообщений: 153 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 177
| Наверх ##
21 июля 2018 11:12 21 июля 2018 13:54 У меня тоже дедушка и бабушка из одного прихода. Уже бросила попытки высчитывать степень родства, считаю только локально. Потому что, боюсь, тоже запросто могу оказаться, причем, с нескольких сторон, и сколько там-юродной тетей, и двоюродным дедушкой самой себе!!! Женилась в Беларуси наша шляхта на своих, да еще между несколькими большими семьями предков были заключены по 2 брака одного уровня. Сначала говорила в шутку про родственников "в квадрате", потом дошло до "в степени", а сейчас представляю, что у меня даже не древо, а сеть - заходишь со стороны дедушкиной ветки и в каком-то месте выйдешь на бабушкину, в принципе все всем свояки.  И из-за больших семей деды, дяди и племянники могут быть одного возраста. Основной костяк составляют несколько фамилий, которые появляются в разных комбинациях в разное время. Но в них вливаются и другие фамилии со стороны. Надеюсь, вырождения нет - судя по расселившейся обширнейшей родне сейчас  . И это Вы зря, что никто не отслеживал степень родства! И отслеживали, и знали!. Это сейчас особенно города способствуют разрыву родственных связей, а когда-то родня общалась намного чаще, и связи были намного сильнее и теснее. В начале поисков, когда из-за последствий войны мне даже неясно было, кого искать, пришлось много общаться со стариками, оказалось, многие помнили не только свою родню, но и несколько поколений всех в деревне. Особенно некоторые старушки, это подарок судьбы, если наткнешься на такую! Она выложит сведения за два столетия чуть ли не на всех в округе! Может, мне так везло, но большинство сведений подтверждалось в архивах, даже ошибались они мало. К сожалению, из-за исторических катаклизмов у нас особенно послевоенные поколения людей, даже живущие рядом, часто не знают, что они родственники, иногда и близкие. Колена родства считали на приложенных один к другому кулачках - по суставчикам, костяшкам пальцев. Одну найденную родственницу так не выдали за 3-юродного брата, хоть они потом всю жизнь друг к другу очень тепло относились. Старушка рассказала, что отец ей на кулачках посчитал, за кого из округи можно замуж, а за кого нельзя. Это, конечно, не исключало близкородственных браков, иногда из-за по разным причинам забытой степени родства, а иногда и осознанных. | | Лайк (1) |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1060 | Наверх ##
21 июля 2018 19:12 severinn написал: [q] а в Курской много потомков пленных из ВКЛ начала 17 века, какое там родство, все перемешано
[/q]
Мы видно разные источники изучаем.Я слабо понимаю о чём вы пишите. Ведь исследую свои корни а не ваши. По моим картина видится несколько иной. Допускаю что вам известно то ,что мне пока не открылось. | | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9906 | Наверх ##
21 июля 2018 20:45 Gal10 написал: [q] а сейчас представляю, что у меня даже не древо, а сеть - заходишь со стороны дедушкиной ветки и в каком-то месте выйдешь на бабушкину, в принципе все всем свояки[/q]
Вооот, мне муж так и сказал, какое же это древо-сеть Все друг другу в деревне родственники. Сожалею, что не сразу стала выписывать все подряд из метрик. Мои из казенных крестьян. Вятская губерния. Прадед по отношению к прабабушке - троюродный племянник. Нашла в сети фото внука прапрадеда от первого брака. Черты лица - наши. Обрадовалась, что можно представить как выглядел прапрадед. А чуть позднее выяснилось, что первая и вторая жены - троюродные сестры. Рано начала радоваться, внешность ведь могли унаследовать и от жен. | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1060 | Наверх ##
21 июля 2018 20:55 Raisa28 написал: [q] Рано начала радоваться, внешность ведь могли унаследовать и от жен.
[/q]
от кого угодно мой сын не похож на нас с женой . И так бы и жили если б не генеалогия. Нашёл на Мемориале ,что дядя тестя совершил подвиг-его катер(он командир) потопил в 1941 немецкую подлодку. Короче добрался до его личного дела,а там фото. Оказалось вот оно-сын вылитый свой двоюродный прапрадед по матери. | | |
|