Четвертый закон генеалогии

severinn написал:

[q]

в случае территориально замкнутого сообщества и отсутствия миграции

[/q]

Не согласен. Если сообщество не замкнуто и миграция сильная, то коэффициент редукции большой. и количество предков в дереве(ветви) большое. То есть вероятность появления братьев в дереве меньше, но суть и стремление к постоянной величине(диапазону) не меняется и произойдет это в более позднем поколении.

Fert написал:

[q]

...Предки--------- 2---- 4---- 8---16---31---58...

[/q]

У всех ведь разные ряды, у кого-то 31-58, у кого-то 32-36, у кого-то 30-56.
У всех ведь разные ситуации.
У кого-то предок за двадцатым поколением общий по трём линиям, а у кого-то по пяти линиям.
У меня на 86 персон предков нет ни одного случая редукции.
Речь может идти только о вероятностных значениях, возможных пределах значений, которые у всех сильно отличаются.
Здесь нужно затрагивать те поколения, когда количество теоретических предков становится больше чем количество живущих людей, которые могли бы в то время быть предками, например в России (для общего случая).
И там уже соотносить количество теоретических предков и живущих людей.
Думаю, это возможно после 20-го поколения, когда теоретических предков уже больше миллиона, тогда случаи редукции уже могут попадаться не очень редко.
Только зачем это надо.
Например в 30-м поколении теоретических предков миллиард, а население страны 100 миллионов, значит средний коэффициент редукции для всех людей =10.
Пользы от этого исследования мало, я не могу ничего узнать о своих предках дальше 10-го поколения.

avi777 написал:

[q]

Да, по моему, теоретизирование такого рода станет актуальным лет через 200. Сейчас у нас по России просто нет данных по достаточному числу поколений. У себя до -8 поколения не подтвердил ни одного случая редукции предков, хотя пара совпадений уже под подозрением - надо копнуть чуть глубже. У родственника доказал редукцию в -7 от него поколении (т.е. его родители 6-юродные брат и сестра.

[/q]

Но в 8 поколении-то ведь нашли не всех предков, значит шансы есть. И в 7 поколении, если редукция пришлась например на 50% найденных предков, то и на остальные 50% можно ожидать несколько редукций.

Frato, спасибо за уделенное внимание и время.


frato написал:

[q]

У всех ведь разные ряды, у кого-то 31-58, у кого-то 32-36, у кого-то 30-56.У всех ведь разные ситуации.У кого-то предок за двадцатым поколением общий по трём линиям, а у кого-то по пяти линиям.

[/q]

Вы абсолютно правы. Я как раз и говорю об этом. Во первых, я говорю о том, что если у Вас встречаются редукции то количество Ваших предков стремиться к некой постоянной величине (диапазону) меньше чем население России, города, уезда. Если Вы дошли до 14 колена, нашли всех предков и не встретили кровных браков, то вероятно в Ваше дерево попадут все жители Земли.

frato написал:

[q]

У меня на 86 персон предков нет ни одного случая редукции.

[/q]

Не знаю на сколько колен приходится эти 86 персон, но полагаю, что Вам известны не 100 % Ваших предков, значит вероятность кровных браков существует.

frato написал:

[q]

Здесь нужно затрагивать те поколения, когда количество теоретических предков становится больше чем количество живущих людей, которые могли бы в то время быть предками, например в России (для общего случая).

[/q]

По моей теории у меня такого в дереве никогда не будет , а у Вас может быть. Ну например живет в городе N 1000 человек, они создали 400 семей, родили 1000 человек, которые создали 400 семей, которые родили 1200 человек и т.д. Все мои предки из одного города за достаточно длительное время, им не надо ездить в другие города за невестами, их хватает. У вас иначе, другое сословие, другая миграция, другая вера. Но я знаю, что в моем дереве теоретических предков много, а фактических мало. И я даю формулу, которая позволяет сделать хоть какую-то оценку.
frato написал:

[q]

Думаю, это возможно после 20-го поколения, когда теоретических предков уже больше миллиона, тогда случаи редукции уже могут попадаться не очень редко.

[/q]

У меня они попадаются не редко (для прадеда) уже в 6 поколении, у всех по разному.

frato написал:

[q]

Только зачем это надо.

[/q]

А зачем Вам знать, что на 100 лет выпадает деятельность 3 поколений, или что в каждом поколении число теоретических предков удваивается. Это имеет очень мало практического значения. А зачем нужна вообще генеалогия? Ну найдете Вы, что Петя женился на Маше, а потом выяснится, что ошиблись, не на Маше, а на Кате. Ну найдете Вы еще 100 предков, или 200 и...?
Вообще я полагал, что количество предков в любом (в том числе и моем) дереве постоянно растет, достигает количества жителей Земли (ну или России), а затем поскольку не может удвоиться, так и остается равной этому количеству. А оказывается после роста оно уменьшается, да это не скоро.
.
frato написал:

[q]

Пользы от этого исследования мало, я не могу ничего узнать о своих предках дальше 10-го поколения.

[/q]

Вы имеете ввиду практическую пользу. Я соглашусь. Но речь идет не только о практике. Хотя кто знает к чему может привести то или иное исследование.
С уважением.

severinn написал:

[q]

расчет следует делать в среднем исходя из количества населения

[/q]

Спасибо.У каждого свои представления. Буду рад если это кто-то сделает, с удовольствием обсужу. Исхожу из чего могу, я делал расчеты исходя из количества предков и вероятности кровных браков. По этому поводу ответил выше Frato.