⮉
| VGD.ru | ÐÅÃÈÑÒÐÀÖÈß | Âîéòè | Ïîèñê |
Ïîèñê ïðåäêîâ ïðåäêàìè Õî÷ó ïîíÿòü, ÷òî áóäåò ñ íàøèìè èññëåäîâàíèÿìè ïîñëå íàñ.
|
| ← Íàçàä Âïåðåä → | Ñòðàíèöû: 1 2 Âïåðåä → Ìîäåðàòîðû: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex |
| IvanRybakov Ó÷àñòíèê Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 68 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 19 | ß âîò ÷òî ïîäóìàë. Âîò ìû çàíèìàåìñÿ èññëåäîâàíèÿìè, èùåì ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ, çàïèñûâàåì âñå, ðèñóåì äåðåâüÿ, ñêëàäûâàåì ìàòåðèàëû â ïàïî÷êè. À ÷òî äàëüøå? Ïðåäïîëîæèì, äîøëè äî êàêîãî òî êîíöà, èëè óñòàëè, èëè óïåðëèñü. À ÷òî äàëüøå? Ïðåäïîëîæèì, îäíàæäû, ïåðåäàëè ýòî âñ¸ õîçÿéñòâî äåòÿì. Âîò ìîë òàê è òàê, òûùà ïåðñîí, êó÷à ôîòî, ñïðàâîê, âûïèñîê. Íó èëè êíèãó îôîðìëåííóþ. À ÷òî äàëüøå? À äàëüøå âîïðîñû: 1. Åñòü ëè ïðèìåðû ïðîäîëæåíèÿ âàøèìè ïîòîìêàìè âàøèõ ãåíåàëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé? 2. Çíàåòå ëè âû ïðèìåðû, êîãäà âàì â ðóêè ïîïàëè èññëåäîâàíèÿ âàøèõ ïðåäêîâ, íå òîëüêî îòöà/ìàòåðè, íî è ðàíüøå? Âàñ ýòî çàèíòåðåñîâàëî íà ïðîäîëæåíèå? 3. Ìîæåò åñòü ïðèìåðû âîîáùå, íå ðîäñòâåííûå? ß âîò íå ïðåäñòàâëÿþ, ÷òî áû êàêîé-íèáóäü ïîìåùè÷åê, òàê æå êàê è ìû ñåé÷àñ èçó÷àë-ñîáèðàë, ïîòîì âñå ýòî ïåðåäàâàëîñü äàëüøå îäíî-äâà-òðè ïîêîëåíèÿ è ïîïàëî ê âàì â ðóêè. Ïîíÿòíî, ÷òî êðåñòüÿíàì áûëî íå äî ýòîãî, íî âåäü ó ìíîãèõ ëþáäåé íå òîëüêî öàðñòâóþùèõ îñîá ðàíüøå áûëà âîçìîæíîñòü ýòèì çàíèìàòüñÿ. À ãäå ýòî âñ¸? Åñëè ëþäè íè ÷åì íå ïðîñëàâèëèñü, íå îñòàâèëè çíà÷èìûé ñëåä â èñòîðèè, íèêàêèå ó÷åíûå íå èçó÷àëè - ãäå ýòè òðóäû? Ìíå êàæåòñÿ ïîêà, ÷òî òî ÷òî ñäåëàë ÿ - áóäåò ÍÅ èíòåðåñíî ìîèì ïîòîìêàì. ß ñîáðàë äåðåâî â áîëåå ÷åì 800 ïåðñîí, åñòåñòâåííî, êó÷à äîêóìåíòîâ, ôîòî è èñòîðèé. Íî îñíîâíîå è ñàìîå èíòåðåñíîå - ýòî êàê ðàç íà÷àëî, ýòî ñâÿçü ñ ðåàëüíûìè ëþäüìè, ïðåäêàìè, êîòîðûå åùå â ïàìÿòè æèâûõ ëþäåé. Äàëüøå òîæå èíòåðåñíî, íî óæå áîëåå äîêóìåíòàëüíî è îáúåêòèâíî, óæå íåò êàêîé òî ëè÷íîé ïðèâÿçàííîñòè, òû íå çíàåøü ëè÷íîñòü, õàðàêòåð áûòîâûõ îòíîøåíèé. Ñàì ïðîöåññ óæå ìåíå èíòåðåñåí. È âîò ñòàðòîâàòü êîìó òî ñâîè èññëåäîâàíèÿ ñ ýòèõ "äàëüíèõ" ðóáåæåé - äàæå íå çíàþ êîìó ýòî áóäåò èíòåðåñíî. |
| Maksim Andreevich Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 9909 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 5178 | Iv íàïèñàë: 1. Åñòü ëè ïðèìåðû ïðîäîëæåíèÿ âàøèìè ïîòîìêàìè âàøèõ ãåíåàëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé? Ïîòîìêè íà òî è ïîòîìêè, ÷òî áóäóò ïîñëå íàñ... Iv íàïèñàë: êîãäà âàì â ðóêè ïîïàëè èññëåäîâàíèÿ âàøèõ ïðåäêîâ, íå òîëüêî îòöà/ìàòåðè, íî è ðàíüøå? Íó íåêîòîðûå äåäîâ-áàáóøåê çàñòàëè â æèâûõ â äîñòàòî÷íî âçðîñëîì âîçðàñòå, òàê ÷òî ìîãëè è ëè÷íî ðàññïðîñèòü. Iv íàïèñàë: Ïîíÿòíî, ÷òî êðåñòüÿíàì áûëî íå äî ýòîãî, íî âåäü ó ìíîãèõ ëþáäåé íå òîëüêî öàðñòâóþùèõ îñîá ðàíüøå áûëà âîçìîæíîñòü ýòèì çàíèìàòüñÿ. À ãäå ýòî âñ¸? Äà, çäåñü âû ïðàâèëüíî çàìåòèëè, áîëüøèíñòâî èç êðåñòüÿí, à îíè íèêàêèõ äðåâ íå ñîñòàâëÿëè. À âîò ïî äâîðÿíàì, îñîáåííî ïî òåì, êòî áûë âûíóæäåí ýòîò ñâîé ñòàòóñ ïîäòâåðæäàòü, òàêèå äåðåâüÿ äî íàñ â êàêîì-òî êîëè÷åñòâå äîøëè. Òóò íà ôîðóìå ÷èòàë, ÷òî ó êîãî-òî ÷óòü ëè íå ñ 13 âåêà. Iv íàïèñàë: Ìíå êàæåòñÿ ïîêà, ÷òî òî ÷òî ñäåëàë ÿ - áóäåò ÍÅ èíòåðåñíî ìîèì ïîòîìêàì.  ïåðâóþ î÷åðåäü âû ýòî äåëàåòå äëÿ ñåáÿ. Íî åñëè õîòèòå, ÷òîáû è ïîòîìêàì ýòî áûëî èíòåðåñíî, òî íàäî íà÷àòü ñ ñîîòâåòñòâóþùåãî âîñïèòàíèÿ äåòåé. Ýòî ãëîáàëüíî. Äàëåå ìîæíî èçäàòü êíèãó ïî òåìå, ðàçîñëàòü åå â áèáëèîòåêè - òîãäà âàø òðóä òî÷íî íå ïðîïàäåò. |
| IvanRybakov Ó÷àñòíèê Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 68 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 19 | Maksim Andreevich íàïèñàë: Ïîòîìêè íà òî è ïîòîìêè, ÷òî áóäóò ïîñëå íàñ... íó ïî÷åìó áóäóò, ó íåêîòîðûõ îíè åñòü, òîëüêî îíè åùå ìàëåíüêèå, íàïðèìåð ) Maksim Andreevich íàïèñàë: À âîò ïî äâîðÿíàì, îñîáåííî ïî òåì, êòî áûë âûíóæäåí ýòîò ñâîé ñòàòóñ ïîäòâåðæäàòü, òàêèå äåðåâüÿ äî íàñ â êàêîì-òî êîëè÷åñòâå äîøëè. Òóò íà ôîðóìå ÷èòàë, ÷òî ó êîãî-òî ÷óòü ëè íå ñ 13 âåêà. ñ 13 âåêà íàêîïàë íàø ñîâðåìåííèê? Èëè ïîëó÷èë ÷àñòü îò ïðåäêîâ è ïðîñòî ïðîäîëæèë? âîò êàê ðàç âòîðîé ìîìåíò èíòåðåñóåò. Maksim Andreevich íàïèñàë:  ïåðâóþ î÷åðåäü âû ýòî äåëàåòå äëÿ ñåáÿ. Âîò ïðÿì ÷òî áû ñîâñåì äëÿ ñåáÿ, ÿ áû íå ñêàçàë. Ìíå âîò íå õîòåëîñü áû, ÷òî áû ãîäû èññëåäîâàíèé ïðîïàëè ïîñëå ìåíÿ. À "ïîñëå ìåíÿ" îáÿçàòåëüíî íàñòóïèò. Íà ñ÷åò êíèãè è áèáëèîòåêè... Õì... ýòî èíòåðåñíî, íàäî ïîäóìàòü. |
| Staniza ×åëÿáèíñê Ñîîáùåíèé: 345 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 330 | Äàæå íå ñîìíåâàéòåñü, âåñü âàø òðóä â 800 ïåðñîí è ôîòîãðàôèé âàøè ïîòîìêè îáÿçàòåëüíî îöåíÿò ïî äîñòîèíñòâó. Ìîæåò áûòü, ýòî ïðîèçîéäåò íå ñðàçó, íî ïîçæå îáÿçàòåëüíî îöåíÿò. Íàâåðíîå, íå âñåì ïîòîìêàì áóäåò ýòî îäíîçíà÷íî èíòåðåñíî, íî êîìó-òî îáÿçàòåëüíî áóäåò âàæíî. Iv íàïèñàë: ß âîò íå ïðåäñòàâëÿþ, ÷òî áû êàêîé-íèáóäü ïîìåùè÷åê, òàê æå êàê è ìû ñåé÷àñ èçó÷àë-ñîáèðàë, ïîòîì âñå ýòî ïåðåäàâàëîñü äàëüøå îäíî-äâà-òðè ïîêîëåíèÿ è ïîïàëî ê âàì â ðóêè. íó ïî÷åìó æå. 18-19 âåêà - ðàñöâåò äâîðÿíñêîé ìåìóàðèñòèêè. Äâîðÿíå ïèñàëè êíèãè âîñïîìèíàíèé î ñâîåé æèçíè, äíåâíèêè âåëè, èññëåäîâàòåëüñêèå ðàáîòû ïî àãðîíîìèè, â ðàìêàõ ãåîãðàôè÷åñêîãî, âîëüíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî îáùåñòâà, êòî íà ÷òî ãîðàçä áûë. Äðóãîå äåëî, ÷òî ðåâîëþöèÿ ïåðåâåðíóëà âñå ââåðõ äíîì. Êòî-òî óâåç ñâîè ñåìåéíûå àðõèâû â ýìèãðàöèþ, à ó êîãî-òî âñå áûëî óíè÷òîæåíî. Ñîâåòñêîìó ÷åëîâåêó êîïàòüñÿ â ðîäîñëîâíîé áûëî íåáåçîïàñíî. Âîò è ïðîèçîøåë ðàçðûâ ñâÿçè ìåæäó ïîêîëåíèÿìè. À ñåé÷àñ âñå áîëåå àêòóàëüíîé ñòàíîâèòñÿ ýòà òåìà, èíòåðåñ ê ñâîèì èñòîêàì ó ëþäåé âîçðîæäàåòñÿ. Íî ïðîøëî åùå î÷åíü ìàëî âðåìåíè, ÷òîáû ýòî ïðèíåñëî îùóòèìûå ïëîäû. Ìîæåì óòåøèòüñÿ òåì, ÷òî ìû ïðèíèìàåì äåÿòåëüíîå ó÷àñòèå â èõ ñîçðåâàíèè. |
| ñèí_ê Ìîé àäðåñ íå äîì è íå óëèöà Ñîîáùåíèé: 2048 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 6599 | Iv íàïèñàë: ß âîò íå ïðåäñòàâëÿþ, ÷òî áû êàêîé-íèáóäü ïîìåùè÷åê, òàê æå êàê è ìû ñåé÷àñ èçó÷àë-ñîáèðàë Ã.À.Âëàñüåâ ãåíåðàë-ëåéòåíàíò Àäìèðàëòåéñòâà, èñòîðèê, àâòîð èññëåäîâàíèé ïî ãåíåàëîãèè, ñîáèðàòåëü ìàòåðèàëîâ ïî èñòîðèè ðóññêèõ äâîðÿíñêèõ ðîäîâ. Äåéñòâèòåëüíûé, à çàòåì ïî÷¸òíûé ÷ëåí Èìïåðàòîðñêîãî ðóññêîãî òåõíè÷åñêîãî îáùåñòâà, äåéñòâèòåëüíûé ÷ëåí Èìïåðàòîðñêîãî ðóññêîãî àðõåîëîãè÷åñêîãî îáùåñòâà. ×ëåí-ó÷ðåäèòåëü, çàòåì — ïî÷¸òíûé ÷ëåí Ðóññêîãî ãåíåàëîãè÷åñêîãî îáùåñòâà, ïî÷¸òíûé ÷ëåí Ìîñêîâñêîãî Èñòîðèêî-ðîäîñëîâíîãî îáùåñòâà.  1894 ãîäó Ãåííàäèé Àëåêñàíäðîâè÷ ñòàë íà÷àëüíèêîì Îáóõîâñêîãî çàâîäà, â 1895 ãîäó ïîëó÷èë ÷èí ãåíåðàë-ìàéîðà, à â 1905 ãîäó — ãåíåðàë-ëåéòåíàíòà[1]. 28 íîÿáðÿ 1905 ãîäà âûøåë â îòñòàâêó ïî ñîñòîÿíèþ çäîðîâüÿ[1]. Âûéäÿ â îòñòàâêó, Ãåííàäèé Àëåêñàíäðîâè÷ ïåðåñåëèëñÿ â Öàðñêîì Ñåëå â äîìå íà óãëó Öåðêîâíîé è Ìàãàçåéíîé óëèö, ïðèíàäëåæàâøåì åãî æåíå[2]. Áóäó÷è èçâåñòíûì ñîáèðàòåëåì ìàòåðèàëîâ ïî ãåíåàëîãèè Ðþðèêîâè÷åé è ðÿäà äðóãèõ ðîäîâ, îí çàíÿëñÿ ãåíåàëîãè÷åñêèìè èññëåäîâàíèÿìè. |
| Maksim Andreevich Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 9909 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 5178 | Iv íàïèñàë: ñ 13 âåêà íàêîïàë íàø ñîâðåìåííèê? Èëè ïîëó÷èë ÷àñòü îò ïðåäêîâ è ïðîñòî ïðîäîëæèë? Áëèæå êî âòîðîìó - ÷àñòü ñàì íàêîïàë (íî íå äî òàêîé ãëóáèíû, èáî ýòî ïðàêòè÷åñêè íå ðåàëüíî), à ïîòîì íàøåë òî, î ÷åì ÿ ãîâîðèë - áóìàãó, ãäå ïðåäîê ïîäòâåðæäàë ñâîå ïðîèñõîæäåíèå. Iv íàïèñàë: Âîò ïðÿì ÷òî áû ñîâñåì äëÿ ñåáÿ, ÿ áû íå ñêàçàë. Ìíå âîò íå õîòåëîñü áû, ÷òî áû ãîäû èññëåäîâàíèé ïðîïàëè ïîñëå ìåíÿ. Ñàìè âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàéòå ñâîþ ôðàçó - Âàì áû íå õîòåëîñü, ÷òîáû Âàøè òðóäû ïðîïàëè |
| IvanRybakov Ó÷àñòíèê Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 68 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 19 | Staniza íàïèñàë: Äâîðÿíå ïèñàëè êíèãè âîñïîìèíàíèé î ñâîåé æèçíè, äíåâíèêè âåëè, èññëåäîâàòåëüñêèå ðàáîòû ïî àãðîíîìèè, â ðàìêàõ ãåîãðàôè÷åñêîãî, âîëüíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî îáùåñòâà, êòî íà ÷òî ãîðàçä áûë. èíòåðåñíî, ñïàñèáî |
| G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Iv íàïèñàë: ß âîò ÷òî ïîäóìàë. Âî-ïåðâûõ, ýòî èíòåðåñíî ÂÀÌ è âû äåëàåòå ýòî äëÿ ñåáÿ. Êàê äåëàþò äðóãèå êîëëåêöèîíåðû: ìàðîê, ìîíåò è ò.ä. Áóäóò ëè ïðîäîëæàòü ïîòîìêè? Äëÿ ýòîãî íóæíî, êàê ìèíèìóì, äâà óñëîâèÿ: - õîòü íåìíîæêî çàèíòåðåñîâàòü äåòåé èëè âíóêîâ (õîòÿ áû îäíîãî èç íèõ), - ñâîè ïîèñêè ñâåñòè â äâà "íàáîðà":ïåðâûé - íàãëÿäíûé, óïîðÿäî÷åííûé, íå ïåðåãðóæåííûé ïîâòîðÿþùåéñÿ èíôîðìàöèåé, íàïðèìåð, èëëþñòðèðîâàííàÿ êíèãà; à âòîðîé - ìàêñèìàëüíî ñèñòåìàòèçèðîâàííàÿ âñÿ íàéäåííàÿ èíôîðìàöèÿ. Ïåðâîå - ÷òîáû, åñëè ó ïîòîìêîâ âäðóã âîçíèêíåò èíòåðåñ - ÷òîáû áûëî, ÷åì åãî óäîâëåòâîðèòü. Âòîðîå - åñëè êòî-òî èç íèõ âîâëå÷åòñÿ, ÷òîáû áûëî, ãäå íàéòè äåòàëè. |
| Michelle Ñîîáùåíèé: 478 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 118 | Ìíå ïîâåçëî â òîì, ÷òî îäíà íå ñàìàÿ áëèçêàÿ ðîäñòâåííèöà íàïèñàëà è èçäàëà (ìàëûì òèðàæîì) êíèæêó ïî ãåíåàëîãèè ñåìüè. È, êîãäà ÿ çàíÿëàñü ýòîé âåòêîé ñâîåé ðîäîñëîâíîé - áûëî çäîðîâî! Äîâîëüíî îáøèðíîå èññëåäîâàíèå è íåêîòîðûå ðîäû äîâîëüíî ãëóáîêî îïèñàíû. Ïóñòü â êíèãå ýòîé ìíîãî ëè÷íûõ îöåíîê, è ôàêòû ïðàêòè÷åñêè íè ÷åì íå ïîäòâåðæäåíû, íî âñå æå... Êñòàòè, åé õîòåëîñü, ÷òîá èíôîðìàöèÿ ñîõðàíèëàñü è îíà ïîñòóïèëà òàê, êàê ïèøåò Maksim Andreevich. Õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ñ òðóäîì ïðåäñòàâëÿþ ñåáå ÷åëîâåêà, êîòîðûé çàíèìàåòñÿ ãåíåàëîãè÷åñêèìè èññëåäîâàíèÿìè íå ïîòîìó, ÷òî ýòî íóæíî â ïåðâóþ î÷åðåäü åìó ñàìîìó. Ýòî äîëæíî áûòü æóòêî ñêó÷íî, åñëè íåò ëè÷íîé çàèíòåðåñîâàííîñòè. Ìëàäøåå ïîêîëåíèå â ìîåé ñåìüå ñ èíòåðåñîì îòíîñèòñÿ ê ìîèì èçûñêàíèÿì. Äåëàþò äîêëàäû ïî èñòîðèè ñåìüè, ëþáÿò ñëóøàòü âñÿêèå ñåìåéíûå áàéêè, è ïð., òàê ÷òî ñìåþ íàäåÿòüñÿ... Íî âîò ÿ ñåé÷àñ ïîäóìàëà: åñëè áû ñåãîäíÿ ìåíÿ êòî-òî óáåäèë, ÷òî íèêîìó ýòî òî÷íî íå áóäåò èíòåðåñíî, áðîñèëà áû ÿ ýòî äåëî çàâòðà æå? Äà, íåò, êîíå÷íî. Ìíå ýòî èíòåðåñíî. Ìíå ñàìîé ýòî íóæíî. Èòîã, ÷òî áóäåò ñ íàøèìè èññëåäîâàíèÿìè - âî ìíîãîì çàâèñèò îò íàñ. Ãäå èññëåäîâàíèÿ ïðîøëûõ ïîêîëåíèé - íå âñåì ïîâåçëî. Íî âñòðå÷àþòñÿ ïîäîáíûå âåùè. Ñàìà âèäåëà â êíèãå íà÷. 17 âåêà, â äåðåâÿííîé îáë. (íå ïîìíþ - êàêàÿ-òî áîãîñëóæåáíàÿ ëèòåðàòóðà, íå áèáëèÿ) íà ôîðçàöàõ è íàõçàöàõ ïîêîëåííàÿ ðîñïèñü ñåìüè. |
| Âëàä51 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 144 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 55 |  êðåñòüÿíñêèõ ñåìüÿõ íå ðèñîâàëè êîíå÷íî íèêàêèõ äåðåâüåâ. Ïåðåäàâàëàñü èíôîðìàöèÿ â îñíîâíîì óñòíî è çàáûâàëàñü ïîòîìêàìè áûñòðî, åñëè ó íèõ èíòåðåñà ê íåé íå áûëî. Íà ñòåíàõ â èçáàõ âèñåëè ôîòîãðàôèè, (ñ òåõ ïîð êîãäà îíà ñòàëà ïîÿâëÿòüñÿ) è ëèøü îíè, äà ìîæåò áûòü ñåìåéíûå ëåãåíäû ñâÿçàííûå ñî çíà÷èòåëüíûìè èñòîðè÷åñêèìè ñîáûòèÿìè, ÿâëÿëèñü íàïîìèíàëêîé ïîòîìêàì î ïðåäêàõ. Ê òîìó æå íóæíî èìåòü ââèäó , ÷òî êðåñòüÿíå áûëè â îñíîâíîì íåãðàìîòíû, áîëüøå äóìàëè î õëåáå íàñóùíîì, ÷åì î çàïèñÿõ ñâîåãî ðîäà. Ïîýòîìó è ïðèìåðû ïåðåäà÷è ãåíåàëîãè÷åñêèõ ñâåäåíèé â êðåñòüÿíñêèõ ñåìüÿõ îòíîñèòåëüíî ðåäêè. |
| ← Íàçàä Âïåðåä → | Ñòðàíèöû: 1 2 Âïåðåä → Ìîäåðàòîðû: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex |
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Ðàçãîâîðû » Ïðîñòî ãåíåàëîãè÷åñêèå ðàçãîâîðû » Ïîèñê ïðåäêîâ ïðåäêàìè [òåìà ¹80289] | Ââåðõ ⇈ |
|
|
| Ñàéò èñïîëüçóåò cookie è äàííûå îá IP-àäðåñå ïîëüçîâàòåëåé, åñëè Âû íå õîòèòå, ÷òîáû ýòè äàííûå îáðàáàòûâàëèñü, ïîæàëóéñòà, ïîêèíüòå ñàéò Ïîëüçóÿñü ñàéòîì âû ïðèíèìàåòå óñëîâèÿ Ïîëüçîâàòåëüñêîãî ñîãëàøåíèÿ, Ïîëèòèêè ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ, äàåòå Ñîãëàñèå íà ðàñïðîñòðàíåíèå ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ è ñîãëàøàåòåñü ñ Ïðàâèëàìè ôîðóìà Ñîäåðæèìîå ñòðàíèöû äîñòóïíî ÷åðåç RSS © 1998-2026, Âñåðîññèéñêîå ãåíåàëîãè÷åñêîå äðåâî 16+ Ïðàâîîáëàäàòåëÿì |