Дискуссия о метрических книгах

Прошу подсказки, а могу ли крестьянин государственный не покрестить своих детей? по нежеланию, лени и пр (предположим он не считал это необходимым) какие санкции были на него, были ли какие-то трудности в жизни потом у этих людей? заставляли ли креститься насильно, ? Вот родился у него малыш и растет и растет себе, без крещения, а что дальше? (повторюсь морально-духовный аспект не в счет)

То есть я правильно понял, что Вы считаете что основным стимулом поддержания существовавшего порядка служила картина мира, глубинно заложенная в крестьян? Что не было необходимости как-то призывать крестьян крестить детей, что для них это было так же естественно как есть и пить, на уровне рефлекса.

И все-таки попытаюсь повторить вопрос, кроме такого "рефлекса" и общей религиозности существовал ли какой-то государственный контроль за этим, понимаю что рассмотрение вопроса в отрыве от мироощущения людей того времени, и их окружения выглядит странно, но все-таки)

Товарищ Саахов написал:

[q]

lorierik

Государственный контроль не существует и сейчас, а в старину и подавно не было
В исповедках можно встретить записи о семьях с великовозрастными некрещеными детьми. Но некрещены они с точки зрения канонического православия.

[/q]

Не стал бы так категоричен на счет отстутвия госконтроля по регистрации акта гражданского состояния сейчас, без паспорта и свидетельства о рождении человеку прожить разве что в лесу. Ведь в те годы МК приравнивались к институту ЗАГС. Тут в какой-то степени даже можно поспорить с тем делением, которое есть на форуме, по котрому МК относят к источникам религиозного учета населения, на мой взгляд это вполне себе всеобъемлющей гос учет, только ведение его вменено в обязанность священникам. О чем кстати косвенно и говорит факт того, что после создания ЗАГС вся система метрик быстро умерла.

Товарищ Саахов написал:

[q]

lorierik

И тем не менее встречаются и сейчас те, у кого нет свидетельства о рождении и государство не может заставить его получить. Сознание нынешней эпохи не позволяет жить без документов, поэтому большинство их исправно получают.
Государственный учет населения велся в ревизских сказках, а не в метрических книгах. Этим занимались Казенные палаты
Метрики вела Духовная Консистория, это религиозный учет населения, предмета для спора я тут не вижу.
Система метрик умерла вовсе не быстро, в архивах можно найти метрики до середины 1930-х годов.

[/q]

Учитывая то, что церковь было отделена от государства только в 1918 году, а ло этого момента вполне себе можно считать, что была частью оного, и выполняла именно государственный заказ учитывая населения в МК. Впрочем не могу не согласиться с тем, что подходить к оценке тех ситуаций нельзя "с сознанием нынешней эпохи", действительно все это функционировало как единый механизм, в котором религия была неотъемлемой частью бытия и церковь выступала посредником не только между Богом и человеком, но и между государством и человеком.

Однако отклонились немного, "сейчас те, у кого нет свидетельства о рождении и государство не может заставить его получить" вот о подобной категории только во времена до 1917 года и интересно узнать, имелись ли тогда у них ограничения на брак, на перемещения, обучение?

Для православного имелись
"Достаточно было пару лет не побывать у исповеди и уже можно было поиметь неиллюзорные проблемы", а вот какие?
исключали из общины, штрафовали?

А в части военной службы?