Долгожители в истории России - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Товарищ Саахов Я ни во что не верю. Но в данном случае никакие разумные доводы не могут ничего опровергнуть. Сомневаться и даже смеяться можно - опровергнуть нельзя. И подтвердить тоже, так что этого достаточно

Leontiya написал:

[q]
опровергнуть нельзя
[/q]

Так опровергать и не надо
Не наука должна опровергнуть, а тот кто верит в 150-летних долгожителей должен науке доказать что она ошибается. Наука основана на здоровом консерватизме, научный подход - это когда исследователь доказывает свою гипотезу, а не требует от научного сообщества опровергнуть его утверждение.

Товарищ Саахов Спасибо за рассказ о науке, я как раз оттуда

Только доказать придётся, иначе Ваши слова такие же сотрясания воздуха, как и эти статьи. Вы подвергаете сомнению некий тезис - докажите, что именно этот аксакал не является тем уникальным исключением из всех правил. Не можете? Тогда к чему всё это?!
Странно, что меня всё время убеждают в том, во что я вовсе и не верю. Мне интересна не биологическая сторона проблемы, а этическая или ментальная. Почему люди объявляли себя 100-летними (и старше), не являясь таковыми и не получая, в большинстве случаев, никаких преференций от этого? Почему окружающие поддерживали это убеждение? И т. д.

Leontiya написал:

[q]
Почему люди объявляли себя 100-летними (и старше), не являясь таковыми и не получая, в большинстве случаев, никаких преференций от этого?
[/q]

Почему не получали? Получали, ради денег и не такое придумывали.

Leontiya написал:

[q]
Почему окружающие поддерживали это убеждение?
[/q]

Пиар места через эти рассказы.

Leontiya написал:

[q]
докажите, что именно этот аксакал не является тем уникальным исключением из всех правил. Не можете? Тогда к чему всё это?!
[/q]

А что тут доказывать - отправьтесь в Африку или куда-нибудь к аборигенам - там тоже очень много таких объявивших себя долгожителями. Член любого такого такого племени объявит, что его 200 лет - и Вы будете этими новостями и дальше засорять форум?

anto Я ждала именно Вас, дорогой anto

Итак, призовём и Нестора к ответу! Пусть докажет, что Рюрик - отец Игоря

Никто из участников бессмысленного словопрения не силах ни подтвердить, ни опровергнуть ни Нестора, ни даже куда более близкие по времени сообщения из эпохи "оголтелого дарвинизма". Давайте займёмся делом?

Leontiya написал:

[q]
Итак, призовём и Нестора к ответу! Пусть докажет, что Рюрик - отец Игоря
[/q]

Так мы же относимся к этому, как и к тому заявлению Ивана Грозного, "мы ведем род от Августа кесаря".

Leontiya написал:

[q]
Давайте займёмся делом?
[/q]

Вот именно - если хотите размещать случаи долгожительства - то размещайте только верифицированные.
Был тут на форуме у Вас сторонник, тоже рассказывал сказки про долгожителей, но он уже не с нами.

Всему есть свой предел...

anto написал:

[q]
Так мы же относимся к этому, как и к тому заявлению Ивана Грозного, "мы ведем род от Августа кесаря".
[/q]

И это тоже надо опровергнуть, а сомневаться - пожалуйста. Сколько угодно

anto написал:

[q]
Вот именно - если хотите размещать случаи долгожительства - то размещайте только верифицированные. Был тут на форуме у Вас сторонник, тоже рассказывал сказки про долгожителей, но он уже не с нами. Всему есть свой предел...
[/q]

Едва ли стоит так опрометчиво относить меня к сторонникам мракобесия
Я выкладываю информацию по теме. Вот и всё
Хотите занять опровержениями? Ради Бога!
Все эти аксакалы к моменту публикации имели документы. Возраст там, понятно, был указан "со слов", - была такая юридическая норма.
У них был документ, а что у Вас?!

Все ЗНАЮТ, что O. J. Simpson убил свою бывшую жену, но суд его оправдал. Голый юридизм: не хватило доказательств
И во всех приведённых примерах любой суд признал бы заявленный в выданных ранее документах аксакалов их возраст.
Это печально, это забавно, но спорить с этим тоже как-то нелепо: "баба Яга против!"(с)

Leontiya написал:

[q]
И во всех приведённых примерах любой суд признал бы заявленный в выданных ранее документах аксакалов их возраст.
[/q]

Суд не признаёт дату и место рождения на основании паспорта. Всем известно, что у многих в паспорте были указаны ошибочные дата и место рождения. У нас об этой проблеме городские депутаты говорили - невозможно точно установить сколько сейчас живет родившихся в блокаду Ленинграда, так как согласно решениям Верховного суда - по паспорту, по паспортным базам это определять нельзя. И от этого есть проблемы.

Leontiya написал:

[q]
Я выкладываю информацию по теме. Вот и всё
[/q]

Если принять Ваши аргументы, то Вы можете написать, что и Вам 200 лет, никто же не знает, кто пишет под Вашим ником, но это будет выглядеть нелепо, если без доказательств.

Leontiya написал:

[q]
Мне интересна не биологическая сторона проблемы, а этическая или ментальная. Почему люди объявляли себя 100-летними (и старше), не являясь таковыми и не получая, в большинстве случаев, никаких преференций от этого? Почему окружающие поддерживали это убеждение? И т. д.
[/q]

Да потому же, почему существует эта тема на форуме - потому что к долголетию и долгожителям всегда большой интерес. Люди стремятся жить дольше. Кроме того, во многих сообществах есть культ старейшин, чем старше человек, тем он имеет больший жизненный опыт, тем мудрее, тем весомее его мнение и т. д. Кроме того, если люди уверены, что рядом с ними тот, кому 130-150 лет, то появляется надежда, что в запасе еще много-много времени, что смерть будет когда-то потом, далеко, и это всегда успокаивает.

Практических аспектов инфляции возраста много. Это и уход от податей, потому что со стариков брали меньше, это и попытка более раннего оформления пенсии, это сознательные фальсификации вроде "ветерана Бородинской битвы", который родился в 1817 году (известная история, когда к столетию сражения очень хотелось найти ветерана) или рекламной кампании "Данон" в 1970-х, которая утверждала, что на Кавказе люди живут по 150 лет благодаря йогуртам, и политического пиара для демонстрации достижений здравоохранения стран.

Вполне вероятно, что многие пожилые люди в прошлом сами точно не знали, сколько им лет, да и окружающие не могли им в этом помочь. Однако всегда тенденция к завышению, а не занижению возраста, опять таки в силу причин, которые изложены выше.

Научные методы проверки возраста известны, даже элементарное сравнение документов разного времени вскрывает несоответствие. Юридически-то, по паспорту, человек может и 150 лет от роду имеет, но это аргумент для суда, а не для науки. Организации вроде GRG, которая активно продвинулась в Википедии, не признали ни одного долгожителя старше 120 лет, кроме Жанны Кальман, но и этот случай очень сомнителен, хотя по документам все хорошо было. Рекорды долголетия были поставлены 20 лет назад и, несмотря на рост продолжительности жизни, так до сих пор и не превышены. Напротив, с каждым годом сообщения о 130-летних людях появляются все реже. Люди стали жить дольше и стали гораздо ближе ощущать реальный предел продолжительности человеческой жизни.

"И рече Господь Бог: не имать Дух Мой пребывати в человецех сих во век, зане суть плоть: будут же дние их лет сто двадесять." (Быт. 6:3)

anto написал:

[q]
Суд не признаёт дату и место рождения на основании паспорта. Всем известно, что у многих в паспорте были указаны ошибочные дата и место рождения. У нас об этой проблеме городские депутаты говорили - невозможно точно установить сколько сейчас живет родившихся в блокаду Ленинграда, так как согласно решениям Верховного суда - по паспорту, по паспортным базам это определять нельзя. И от этого есть проблемы.
[/q]

А что же суд примет в основание?! Ваши впечатления о возрасте?)) Опросят односельчан, которые, как видно из публикаций, не высказывали никаких возражений против заявленного возраста.