Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Долгожители в истории России
Документальные подтверждения или опровержения фактов долгожительства, проверка достоверности возраста по генеалогическим источникам, предания о предках-долгожителях, долгожительство и наследственность, жизненный опыт и мудрость долгожителей
| Eleanor
Сообщений: 921
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1053
| Наверх ##
13 января 2019 23:35 МК 1817 с. Теньки Свияжского у. Казанской губ. (С.С. Гагарина) Вдова солдатка 102 года, естественною За точность измеренного возраста не поручусь 
 | | |
ludazhuk Сообщений: 85 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 6158 | Наверх ##
16 января 2019 1:55 Кстати о возрасте...
В первой половине 18 столетия часто писали П, Ч, Р лет в переписях.
Но скорее всего от фонаря. Кто знал сколько человеку лет?
Пример - у вдовы ПЄ лет сын ее К лет. И как это понимать? Родила в Кси_Є лет.
Ну таких записей полно. ---
Только там, где есть могилы, совершают воскресения! | | |
| antr
Москва
Сообщений: 133
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 256
| Наверх ##
16 января 2019 19:49 ludazhuk
Каждая буква кириллицы имела соответствующее численное значение, см. в Википедии "кириллица" | | |
ludazhukСообщений: 85 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 6158 | Наверх ##
16 января 2019 20:06 antr [q] [/q]
Я не о буквах, а о не соответствии записанного возраста в документах первой половины 18 ст. Конечно же, если вы смотрели википедию, то поймете о чем речь.  p.s. вики - не аргумент. я больше в книги смотрю. ---
Только там, где есть могилы, совершают воскресения! | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5173
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3917
| Наверх ##
17 января 2019 20:37 Надо, все-таки, различать возраст в Сказках и в метриках на момент смерти, а также 18-й век от 19-го.
Недавно анализировал жителей одной из деревень на конец 19 - начало 20, очень много завышения возраста в метриках.
Также не так давно проверял двух долгожителей - мужчину, умершего в 105 и женщину - в 104. Мужчина оказался на 20 лет моложе, а у женщины возраст подтвердился. | | |
ludazhukСообщений: 85 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 6158 | Наверх ##
17 января 2019 21:11 17 января 2019 21:20 antr написал [q] Про несоответствие, как я тут рядом писал: все очень просто, путем сознательного искажения возраста (прежде всего мужчин) уклонялись от призыва, принудительных работ, налогов. [/q]
Но мы не про налоги, а про возраст людей. Скорее все много проще. Не было календарей, не знали арифметики, а возраст писали с потолка и с лица. Вот отсюда, см. предыдущую мою запись, женщина могла родить в 65 и более лет. Такие записи только подтверждают то, что писали от лучины. Ведь вдове не надо было в ее 85 лет идти на службу? Ведь так? ---
Только там, где есть могилы, совершают воскресения! | | |
| antr
Москва
Сообщений: 133
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 256
| Наверх ##
17 января 2019 21:53 17 января 2019 21:55 Здесь не завышен возраст женщины, а занижен возраст ее сына.
Может, ему 40 на самом деле, а в данный момент на рытье очередного канала набирали именно зрелых, опытных работников.
| | |
ludazhukСообщений: 85 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 6158 | Наверх ##
17 января 2019 21:59 17 января 2019 22:00 antr [q] Здесь не завышен возраст женщины, а занижен возраст ее сына. [/q]
А с дочерьми что делать, чтобы замуж не ходили? Если матери 80, а дочке 12. ну это все гадание на кофейной гуще. могло быть все, но факт остается фактом - неточностей много. ---
Только там, где есть могилы, совершают воскресения! | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
18 января 2019 14:46 С интересом прочитал тему
Скажу так. Наука не работает по принципу "выдвигаю гипотезу Х, кто не согласен - докажите что я не прав". В науке все с точностью до наоборот: выдвигаешь гипотезу, выступаешь с утверждением - с тебя и доказательства. В этом ее великий консерватизм, защита от мимолетных теорий. Поэтому кто верит в 168-летних чабанов - пусть и докажет их возраст.
В биологии есть понятие о максимальной продолжительности жизни вида млекопитающих. Рассчитывается так: 5*ВремяФормированияСкелетаПолное. У человека рост и изменения в скелете заканчиваются к 25 годам, поэтому для биологического вида человек этот срок составляет 5*25 = 125 лет.
Исходя из этого любые документальные записи о больших возрастах следует признать недостоверными. Старейший из подтвержденных долгожителей, Жанна Кальман, пропылила на белом свете 122 года и 6 мес., что примерно и соответствует максимуму вида. При этом она никогда не работала на тяжелых работах, в глубокой старости была под постоянным наблюдением врачей. И то к 117 годам ослепла и почти оглохла.
Я представляю себе чабана 18-19 веков, напрочь лишенного мед. помощи и круглый год изо дня в день шатающегося по горам ...Ну лет на 100 наверное хватит, больше вряд ли.
У меня есть прямой предок, умер в 1840г., в метрике записано 98 лет. Сравнение с РС 1811 г. показало что накинули 10 лет.
| | |
Товарищ СааховСообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
18 января 2019 20:20 ludazhuk написал: [q] то, оказалось бы еще больше[/q]
Вот это вряд ли. Возраст его детей и внуков таков что помолодеть еще сильней уже проблематично А увидеть 4 и 5 РС хочу со страшной силой, но не для подтверждения/опровержения помолодения. В них указано места выхода, откуда они переселились туда, где ревизуются в 1811 г. Но этих ревизий нигде нет, заместить этот пропуск пока нечем, так что по этой линии тупичок  | | |
|
