Долгожители в истории России - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

вот что нам показала ревизия 1795 года.
По ней разница между отцом и сыном 32 года,уже реальней.
Да и Трофиму не 86 лет как исходя из исповедки должно быть,а на 36 меньше...

elagin написал:

[q]
Схема оказалась банальна.
Человеку внезапно не добавлялся,а ставился возраст старшего двора(отца или скорей матери ,как правило)
которые не доживали до новой ревизии.
[/q]

Не мой случай. Да и возраст накинут до периода ревизий.

1710 год: "Во дворе крестьянин Федор Максимов сын Рудаков 60 лет, жена его Марина 50 лет. У него дети Григорей 16 лет, Иев 13 лет, дочь девка Арина 14 лет. У Григория жена Авдотья 15 лет.
У него ж Федора племянник родной Иван Автамонов 10 лет
Двоюродные племянники Михайла Кириллов 55 лет, жена его Прасковья 45 лет, у него дети сын Филип 13 лет, сын Иван 6 лет. У Филипа жена Анна 15 лет
Дорофей Яковлев 50 лет, жена его Дарья 45 лет, у него сын Иван 11 лет
Меркул Степанов 35 лет, жена его Наталья 30 лет, у него дети сын Игнатей 2 лет, Кузма 1, у него ж сестра девка Матрена 8 лет."

1715 год: "Федор Максимов сын Рудаков 65, у него жена Марина 55, дети Григорей 20, у него жена Авдотья 20, у них сын Яков полугоду; Иев 18 лет.
У Федора племянник родной Иван Антамонов 15 лет да племянники двоюродные Михайла Кирилов 60 лет вдов, у него дети Филип 19, Иван 11. У Филипа жена Анна 20, у них дочь Акулина 2 лет. Дорофей Яковлев 60, у него жена Дарья 50, у них сын Иван 16, у него жена Варвара 20. Игнатей Меркулов 8, сестра Меркулова Прасковья 13 лет."

1719 год: "Федор Максимов сын Рудоков 78, у него дети Григорей 61, Иев 33.
У него племянник Иван Автамонов 32, племянник ж двоюродные Михайла Кирилов 65, у него детей Филипп 45, Иван 13. У Филипа детей Костентин 4, Аврам 1.
Иван Прокофьев сын Рудаков 32. Игнат Меркулов сын Рудаков 10".

В переписях 1710 и 1715 гг. возрасты крестьян соответствуют друг другу так хорошо, что даже удивительно, а в 1719 году начинается какая-то чехарда. Тут не только Григорию Федорову 37 (!!!) лет накинули. Иеву Федорову 11 лет накинули, Ивану Антамонову - 13 лет, Филиппу Михайлову - 22, зато у его брата Ивана и у Игната Меркулова по 2 года убавили и т.п.

Мое единственное объяснение связано со сменой помещиков и переводом в другой населенный пункт.
В 1710 году данная семья жила в одном населенном пункте, принадлежащем определенному помещику, в 1715 г. - его вдове, в 1719 г. - его брату, который перевел семью в другой населенный пункт.

antr написал:

[q]
Тут хорошо видно, что в 1719 старшим прибавили, а младшим убавили - чтобы вывести крестьян из призывного возраста. Не хотели они почему-то со шведами воевать)
[/q]

Отличная гипотеза, спасибо!
А какой был призывной возраст в то время?
И все равно это не совсем объясняет, почему Григорию Федорову 37 лет накинули. 20-ти, я думаю, было бы достаточно

Надо посмотреть всю перепись целиком по моим населенным пунктам за 1715 и 1719 гг., сильно ли изменился возраст у других...

В 1705-1708 от 17 до 32, в 1708-1726- от 20 до 30, в 1726-1766 - "всякого возрасту".
Но были при Петре еще и многочисленные трудовые мобилизации - на строительство (и заселение) Петербурга, рытье каналов, строительство портов и верфей и т.п., он ведь чего только не придумывал. Там точного возраста не указывалось - был бы вообще трудоспособен. Так что для крестьянина средних лет, особенно дефицитной профессии - типа плотник, каменщик - единственным выходом было превратиться на бумаге в больного старика.

antr
Большое спасибо за информацию!
Как раз в переписи 1710 года попадаются крестьяне, взятые в Петербург:
"... У него ж Романа двоюродные братья Анисим Петров 50, Юрья Петров 45 лет. <...> У Юрья жена Арина 25 лет. У него дочь Федора году. Он, Юрья, в Санпитеребурхе в работниках".
"... У него ж братья родные Артемей Алексеев 38 лет, Петр Алексеев 30 лет. У Артемья жена Агрофена 35 лет. У него дети Прокофей 6, Григорей 3 лет, а он Артемей в СанПитербурхе в роботниках".

МК 1817 с. Теньки Свияжского у. Казанской губ. (С.С. Гагарина)
Вдова солдатка 102 года, естественною

За точность измеренного возраста не поручусь

Кстати о возрасте...

В первой половине 18 столетия часто писали П, Ч, Р лет в переписях.

Но скорее всего от фонаря. Кто знал сколько человеку лет?

Пример - у вдовы ПЄ лет сын ее К лет. И как это понимать? Родила в Кси_Є лет.

Ну таких записей полно.

ludazhuk

Каждая буква кириллицы имела соответствующее численное значение, см. в Википедии "кириллица"

antr

[q]

[/q]

Я не о буквах, а о не соответствии записанного возраста в документах первой половины 18 ст.

Конечно же, если вы смотрели википедию, то поймете о чем речь.

p.s. вики - не аргумент. я больше в книги смотрю.

Надо, все-таки, различать возраст в Сказках и в метриках на момент смерти, а также 18-й век от 19-го.
Недавно анализировал жителей одной из деревень на конец 19 - начало 20, очень много завышения возраста в метриках.
Также не так давно проверял двух долгожителей - мужчину, умершего в 105 и женщину - в 104. Мужчина оказался на 20 лет моложе, а у женщины возраст подтвердился.