Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Долгожители в истории России
Документальные подтверждения или опровержения фактов долгожительства, проверка достоверности возраста по генеалогическим источникам, предания о предках-долгожителях, долгожительство и наследственность, жизненный опыт и мудрость долгожителей
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4449
| Наверх ##
8 октября 2017 11:02 8 октября 2017 11:06 Leontiya написал: [q] anto Я ТРЕБУЮ доказать, что человек не мог прожить 150 лет и более. НЕМЕДЛЕННО!))[/q]
Это Вы докажите, да и не только мне, а и официальным международным организациям, что они прожили. Кстати детей и внуков с верифицированными датами рождения у них не наблюдается также. И где сейчас наши российские претенденты? Учет был в 20 веке более-менее нормальным, но в списке ныне живущих людей старше 110 лет нет, ни одного из России - вот еще доказательство - https://en.wikipedia.org/wiki/...ent_statesLeontiya написал: [q] Вас когда-нибудь забанят за неугомонность. И правильно сделают)) [/q]
Когда аргументов нет, больше Вам ничего не остается. Тем называется: "Документальные подтверждения или опровержения фактов долгожительства, проверка достоверности возраста по генеалогическим источникам" Вот и приведите документальные доказательства. А так любой из кочевого племени будет заявлять, что ему 130-140 лет минимум. И первые дети у него появились в 60 или 80 лет. | | |
Leontiya | Наверх ##
8 октября 2017 11:39 anto Вы пытаетесь оспорить - доказывайте! Доказывайте, наш дорогой друг! И не ссылками на Википедию)) Я жду доказательств, а не типичной демагогии в стиле "Баба Яга против!" Мне ничего доказывать не нужно. Мне всё равно и всё едино, и есть куча других дел)) Возраст заявлен - не верите, докажите обратное. Желаю Вам не свести счёты с жизнью накануне своего 150-летия, чтобы доказать мне, что столько прожить человек не может))
| | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4449
| Наверх ##
8 октября 2017 11:51 8 октября 2017 11:52 Leontiya написал: [q] Желаю Вам не свести счёты с жизнью накануне своего 150-летия, чтобы доказать мне, что столько прожить человек не может))
[/q]
Я не утверждаю, что не может прожить 150 или 2000 лет, но пока доказанных случаев не было. Только сказки. А так я был бы, рад, если бы такие случаи доказанные были. Leontiya написал: [q] И не ссылками на Википедию))[/q]
Вот ссылка на Gerontology Research Group http://www.grg.org/Adams/b.HTMКнига рекордов Гиннеса того же мнения. Leontiya написал: [q] Возраст заявлен - не верите, докажите обратное.[/q]
Один заявил 150 лет, другой 1105 лет. Они и должны представить доказательства. А как документально доказать возраст человека, жившего вдали от органов учета населения...  Никак. Вот и мошенники этим пользуются. Мол дети, умерли, внуки умерли, правнуки умерли и всё - один вариант. Второй вариант - первые дети у меня родились в 80 или даже в 136 лет. - "Более 150 лет проработал чабаном. В возрасте 136 лет Ширали женился на 57-летней Хатум-ханум, в том же году у них родилась дочь, таким образом Ширали Муслимов стал самым старым отцом в мире." | | |
avi777 Москва Сообщений: 678 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 405
| Наверх ##
8 октября 2017 13:21 8 октября 2017 13:22 Что-то тут спор какой-то безсодержательный. Расскажу своё недавнее расследование о долгожительнице. ЦИАМ, ф.203 оп.780, д.1139, стр.528-562, Московская губерния, Можайский уезд, Успенская церковь села Криушина. запись 17ж 22.10.1873 умерла "Деревни Новой Гос. Имуществ крестьянка вдова Агрипена Иванова 108 от старости" Эта самое большое число, которое я в свое практике встречал в метрических книгах и списочных документах. Деревня входит с некоторого времени в ареал моих изысканий, поэтому есть данные чтобы проверить. Первое что подумалось - странно, что такое большое число не бросилось мне в глаза в списке экономической переписи 1869 года - там не было ни одного трёхзначного числа - как сейчас помню! Смотрим: Деревня Новая, семья №18, Агрипина Иванова, 84 таки да, самая старая жительница в деревне. Расчётный г.р. - 1785 А из записи о смерти следует 1765 - но "этого не может быть - промежуток должен быть" (с) Смотрим дальше: ИР-1865: "Вд. Агрипина Иванова, 80" - 1785 г.р. X ревизия: "Андрея Федорова мачеха Аграфена Иванова, 70" - 1787 IX ревизия: "Федора Иванова вдова Аграфена Иванова, 72" - 1778 ИР-1845: "Агрипина Иванова, вдова, 60" -1785 ИР-1830: "Федор Иванов 56, жена его Агрипина Иванова, 45" - 1785 VII ревизия: "Федора Иванова жена Аграфена Иванова, 38" - 1777 ИР-1800... упс! "Авдотьи Даниловой сын Федор Иванов, 25 Федора Иванова жена Татьяна Аникиева, 28" хотя, логично - она же мачеха его старшего сына! поищем по соседству ( в сфере моих интересов пять селений большого поместья одного крупного помещика) - наверняка она где-то рядом и точно - в селе Криушине: семья №13 Ж-111 Никиты Иванова жена Агрипена Иванова, 15" - 1785 - в 15 лет уже и замужем. Может, ошибка? Ничего подобного! Других Агрипин (Аграфен) Ивановых любого возраста во всём имении в этом году нет. делаем поиск в ИР-1790, которая тоже вся вбита уже мною в эксель: Опять семья №13, там же в Криушине: Iван Iсаев, 65... дети их... Агрипина, 6 - 1784 г.р. причём, Иван Исаев - это же мой предок -8 поколения - что называется, здравствуй бабушка!  Можно посмотреть и исповедку 1785 года - список датирован 27 августа. В нём, в этой семье этой девочки ещё нет. Вывод: рассматриваемая Агрипина Иванова, условно Исаева, родилась в конце 1784 - начале 1785 гг., и умерла в октябре 1873 года в возрасте 88-89 лет, хотя записано, непонятно с какого бодуна, "108". Причём её настоящий возраст не был секретом ни для старосты, составлявшего список в 1869 году, ни для дьячков писавших исповедные ведомости. Только в ревизиях её возраст почему-то искажался совершенно непредсказуемым образом. Надо отметить, что даже 88-89 лет, в общем-то, максимум для моих родственников. Т.е. даже проживших 90 ни одного не могу назвать. --- фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | Лайк (3) |
Leontiya | Наверх ##
8 октября 2017 15:59 avi777 Спасибо! | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
24 октября 2017 18:21 Сегодня поперло на долгожителей - деревня Аркадьевка Козловский уезд тмбовской губернии 19,02,1901 г умер от преклонных лет в возрасте 110 лет ,( в 1957гг ревизия -возраст записан 41 год ) где-то явно врут !!!!! Сельцо кочетовка 11,02,1893 г Василий Иванович Коршунов -в возрасте 100 лет от старости (в 1957 -указан возраст -51 год,а в 1834-28 лет) --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Vlad23 Санкт-Петербург Сообщений: 213 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 219
| Наверх ##
24 октября 2017 22:20 24 октября 2017 22:56 Среди своей родни знаю четырех однозначно достоверных долгожителей, из которых двое прямые предки. Ранее видел в теме вопрос об образе жизни долгожителей, поэтому приведу данные и относительно него. Сам считаю этот вопрос достаточно интересным, хотя и сомневаюсь что на основании таких данных можно вывести какую-то формулу долголетия, дело скорее в генах.
1) Прабабушка по материнской линии. Скончалась в 2011 году в возрасте 99 лет, 10 месяцев и 23 дней. Из мещан. Жизнь у прабабушки была непростая, но ее всегда отличал высокий уровень оптимизма и жизнелюбия. Болезнями сердца начала страдать достаточно рано, еще до 40 лет. Во время войны тяжело переболела цингой, после чего заново училась ходить. Около 15 лет проработала на Колыме. Была работником умственного труда - инженером. Курила с молодости, бросила после 80 лет. До последних дней сохраняла живой ум и прекрасную память, сама делала всю работу по дому до конца, за исключением последнего полугода (перенесла инсульт), но из дома почти не выходила около 10 лет.
2) Брат прабабушки. Скончался в 1996 году в возрасте 97 лет, 6 месяцев и 9 дней. Из мещан. С ранних лет был физически активен, в подростковом возрасте служил юнгой, всю жизнь до глубокой старости занимался физкультурой. Так же был работником умственного труда - ученый-геолог, доктор наук. Как и прабабушка был большим оптимистом. Тоже курил с ранних лет, и тоже бросил после 80 лет. И в последние годы жизни оставался физически и умственно активным. Смерть настигла его практически на прогулке, ему стало плохо на улице, а умер в тот же день у себя дома.
3) Прабабушкин тесть, отец прадеда. Скончался в 1959 году в возрасте 96 или 92 лет. 92 ему было, если верить возрасту в его записи о браке, в 1888 году, а 96, если верить подписи на фотографии, где он якобы запечатлен в 90-летнем возрасте в 1953 году. Из крестьян. Всю жизнь так же вел активный образ жизни, работал до 70+ лет на литейном заводе вагранщиком. Его уволил собственный сын, так как считал что в таком почтенном возрасте отцу нужен отдых. Грамоту знал слабо, писал с множеством ошибок. Но человеком был, судя по всему неглупым, все его дети многого добились в жизни. Был обладателем выраженного холерического темперамента. Во время ВМВ в его доме, на оккупированной территории, жили немцы, по свидетельству соседей вступал с ними в конфликты, и даже дрался. В возрасте далеко за 80 ходил в соседний город пешком, не дождавшись поезда. Обстоятельства смерти не известны. В 1954-1955 был еще активен, посещал Москву (жил на Востоке Украины).
4) Сестра прадеда по отцу. Скончалась в возрасте 96 лет в конце 1994 года. Из духовного сословия. Всю жизнь, с 18 лет, проработала педагогом. На пенсию вышла в 50-52 года, до самой смерти занималась практически бесплатно с детьми, с задержками в речи и умственном развитии, слыла экспертом благодаря "сарафанному радио", хотя ученых степеней не имела. Умерла, вроде как, от рака.
Вот что относительно наследственности... Бабушка первых двух персон была матерью около 20 детей, прожила около 90 лет, или же чуть больше. Одна их сестра умерла в 87, другая в 73, третья в 69, по четвертой данных нет. По поводу третьего известно, из метрических книг, что его дед умер в 85 лет в 1885 году, зная о завышениях допустимо, что его возраст был завышен, но не более чем на 5-7 лет, исходя из даты рождения его первого сына - 1825. Относительно четвертой персоны данных о долгожительстве предков, хотя бы примерных, нет. Три ее брата погибли на войне, сестра умерла от голода в блокаду, другие две сестры прожили 85 и 87 лет. | | |
sadaza | Наверх ##
24 октября 2017 23:27 я на днях просматривая метрики в интернете обнаружил в конце метрики как обычно есть таблица в том числе умерших. Так вот в ней наверное не случайно была графа 135 лет-отпечатанная Что то же заставило её отпечатать?
А так мне попадались довольно часто записи от 100 и выше..
----------------- | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7609 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
24 октября 2017 23:58 25 октября 2017 0:01 Посмотрела еще раз на свое древо - обнаружила бабушкину тетю, 104 лет, как минимум. Есть запись о венчании в 1901 г., там она 19 лет. Жениху - 23, так что занижать ей возраст в записи смысла не было. И есть факт, письмо её сына (двоюродный брат бабушки), 1985 г. - где он рассказывает, как у них дела, и упоминает её, что она уже старенькая, с внуком гулять не может, он слишком шустрый, но вообще вполне бодрая. В моем древе это рекордсменка. Правда, есть много тех, чьи даты смерти неизвестны... 90+ у меня шестеро, тоже все женщины. 80+ около сорока, среди них есть те, кто, может быть и дольше прожил, из них примерно треть - мужчин. | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
25 октября 2017 15:48 А вообще ,возраст человека весьма и весьма условный, Сегодня обнаружила смерть жены 110-летнего деда . Умерла от преклонных лет в возрасте 78 лет !!! двумя годами раньше деда В ревизии 1857гг ей 42 года-т.е она даже старше своего мужа .А в свидетельстве о смерти 30 лет разницы .
Не могла найти запись о рождении своей прабабки ,которую с памятника списала и которая в паспорте была -случайно нашла -годом позже родилась --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
|