Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Есть ли какие либо правила написания отчеств или кто как ?
| konsten | Наверх ##
27 января 2006 19:29 В метриках повсеместно отчество пишется не как сейчас, а без окончания -ич. К примеру, вместо Васильевич - Васильев, вместо Илларионови - Илларионов. Естественно, я пишу по-современному, с -ич. И в программу древо жизни вношу с -ич, хотя в метриках без этого. Недавно подумал: а может, я неправ? Может существуют какие-то каноны среди профессионалов-генеалогов? Может я должен писать буквально, как прочитал? Или нет? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7701 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4336 | Наверх ##
2 января 2016 16:31 Alec I-tzky написал: [q] А если сейчас услышишь "Ефимий", то это обязательно будет какое-то духовное лицо священник или монах.[/q]
Вот, кстати, и вариант интерпретации заполнения имен в древе: для священников основным писать церковное имя (ведь, наверняка, оно чаще и использовалось?) а для светских - более распространенную форму. Да, поклонникам жесткой логики и единообразия построения древа это вряд ли понравится, зато тем, кто, стремится сделать древо более информативным визуально - вполне может. | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 414
| Наверх ##
2 января 2016 16:33 Alec I-tzky написал: [q] по-современному, никаких там Iоаннъ или Ивашка, Осип и Евфимий, только - Иван, Иосиф, Ефим.[/q]
А вот не получается так. В дореволюционной записи (брак) - Iocифъ Ioсифовъ, записи о смерти (1924 г.) не нашёл, но все дети его - Осиповны и Осипович, и в советских документах (со слов родственников) было только Осип Осипович. О том, что прадеда когда-то звали Иосиф - никто из его внуков даже не знал - только от меня узнали, а я из архива. Значит логично именно современную (финальную) версию давать, а в скобках - именно в скобках - церковно-формальный исходный вариант. LtColonel написал: [q] но отчества пишу так, как было принято при жизни человека[/q]
А откуда Вы знаете, как было принято при его жизни? Ладно, если про -4 поколение мы ещё знаем (застали живыми) тех, кто знал человека при жизни. Но уже в -5 поколении ваш предок (как правило) это уже просто запись в архиве, фотография с подписью или что-то в этом духе. Вы не знаете и не можете знать, как его на самом деле звали при жизни. Кстати, особенно, если он был неграмотным. Всё что Вы обычно знаете - это то, как его записывали дьячки и разные чиновники. Или как его называл десятилетия спустя кто-то из потомков. А при жизни - дьячки обычно придерживались каких-то ведомственных инструкций или своих предрассудков. Поэтому, логично и для себя тоже придумать какой-то предрассудок и его придерживаться. Например, до какого-то поколения отчества писать на "-вич", имена-фамилии по современному, а всё что глубже - как в позднем первоисточнике. Или как угодно ещё. | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 414
| Наверх ##
2 января 2016 16:47 Вот кстати, типичные образцы предрассудков: Юрий Y написал: [q] Я предпочитаю в древе писать только имя и фамилию.[/q]
или Anesimov написал: [q] Благородных предков пишу с вич, а не благородных по традиционной форме на ов[/q]
На самом деле, если взглянуть на своё родословие как на базу данных, то древо - лишь одна из форм отчётов, и писать там отчество или нет - вопрос всего лишь стиля и оформительства. А "благородство" предков - какое-то второстепенный столбец бинарного формата, которое заполняет оператор базы по своему усмотрению. У других такого столбца в базе вообще не предусмотрено. | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1519 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7443 | Наверх ##
2 января 2016 17:03 avi777, пишите как хотите, хоть в скобках, хоть в кавычках... Я говорю о словарных современных нормах (например, Суперанская, А. В., Суслова, А. В. Официальные и неофициальные, полные и сокращённые формы имён // О русских именах. — С. 126—141. ), а не народном варианте: avi777 написал: [q] (со слов родственников) было только Осип Осипович. О том, что прадеда когда-то звали Иосиф - никто из его внуков даже не знал - только от меня узнали, а я из архива[/q]
Ваши слова только подтверждают, что Осип - народная форма, просторечная. Я уже сказал, что как раз в этот период она приобрела наибольшее распространение (особенно в начале "власти рабочих и крестьян", вместо учившихся духовенства и дворян), чем проще тем лучше. Сейчас уже все разобрались, что полное официальное имя, а что его народная, краткая, церковная форма. В случае Иосиф - церковная и официальная форма совпадают, как например в случае с такими как Александр, Фома, Евгений, Иуда и т.д. Сейчас общность Осипа и Иосифа, уже не так очевидна, хотя это ещё не Егор и Георгий/Юрий. Здесь более понятно, что Осип - это Иосиф. | | |
| sadaza | Наверх ##
2 января 2016 18:10 Alec I-tzky написал: [q] Ваши слова только подтверждают, что Осип - народная форма, просторечная[/q]
чисто для интереса набрал в "Подвиг народа" имена Георгий-10000 и видимо более людей Егор-10000 и видимо более Юрий-10000 и видимо более а вот: Иосиф-10000 и видимо более Осип-4126 не то ,ни сё-Иосип-359 человек --------------- | | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1728 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 672
| Наверх ##
2 января 2016 18:47 Alec I-tzky написал: [q] или хотя бы Википедии[/q]
Источник самый, самый авторитетный ... P.s. Загляните в любую социальную сеть и посмотрите сколько современных носителей того или иного имени. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1519 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7443 | Наверх ##
2 января 2016 19:08 2 января 2016 19:11 KRAN написал: [q] Загляните в любую социальную сеть и посмотрите сколько современных носителей того или иного имени.[/q]
В Вконтакте Иосиф - 17 012, Осип - 1 273. В России 10 741 Иосифов и 814 Осипов. Более чем на порядок. Из них Осипы - в основном Мандльштамы, армяне, люди с фамилией Осипов или Осепян, а также Осип как фамилия. | | |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3233 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3778 | Наверх ##
2 января 2016 19:46 2 января 2016 19:46 Alec I-tzky написал: [q] В Вконтакте Иосиф - 17 012, Осип - 1 273. В России 10 741 Иосифов и 814 Осипов. [/q]
хорошая статистика, говорящая о том, что если народ уважает себя и своих предков, то обязательно напишет и представит в современном древе своего предка с большой буквы Иосифом, а кто иначе, то просто с прописной оской (по принципу слон и моська), что тоже для кого-то норма. Мы как раз и говорим про оформление древа в наше время. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2587 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
2 января 2016 19:58 dimarex написал: [q] что если народ уважает себя и своих предков, то обязательно напишет и представит в современном древе своего предка с большой буквы Иосифом,[/q] dimarex, не надо так категорично за всех. Свою позицию я уже высказал. Уважаю, но если всю жизнь человек будет в документах Осип, то Иосиф писать ему не буду. Другое дело, если будут варианты. Выберу из них один, остальные вообще могу указать только в комментариях. И уважение тут ни при чём. --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3233 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3778 | Наверх ##
2 января 2016 20:04 2 января 2016 20:06 Оренбург общество Однодворец написал: [q] dimarex, не надо так категорично за всех. Свою позицию я уже высказал. Уважаю, но если всю жизнь человек будет в документах Осип, то Иосиф писать ему не буду. Другое дело, если будут варианты. Выберу из них один, остальные вообще могу указать только в комментариях. И уважение тут ни при чём.[/q]
В полном православном именослове вот написание, к примеру: ИОСИФ, ИОСИП, ОСИП, ЕСИП. Богом приумноженный (евр.). В Неделю (т. е. воскресенье) по Рождеству Христову (переходящее празднование) - праведный Иосиф Обручник. 27 (14) января - преподобный Иосиф Аналитин, Раифский. 4 февраля (22 января) - преподобный Иосиф Освященный. 8 февраля (26 января) - святитель Иосиф, епископ Солунский. 17 (4) февраля - мученик Иосиф, Алеппский. 15 (2) марта - праведный Иосиф. 13 апреля (31 марта) - праведный Иосиф Прекрасный. 17 (4) апреля - преподобный Иосиф Песнописец и преподобный Иосиф, многоболезный, Печерский (Рус.). В понедельник Страстной седмицы (переходящее празднование) - праведный Иосиф Прекрасный. В Неделю (т. е. воскресенье) жён-мироносиц (переходящее празднование) - праведный Иосиф Аримафейский. 24 (11) мая - священномученик Иосиф, митрополит Астраханский (Рус.). 2 июня (20 мая) - преподобный Иосиф. 30 (17) июня - преподобный Иосиф пустынник. 6 июля (23 июня) - преподобный Иосиф Заоникиевский (Рус.). 13 августа (31 июля) - праведный Иосиф Аримафейский. 10 сентября (28 августа) - преподобный Иосиф многоболезный, Печерский (Рус.). 22 (9) сентября - преподобный Иосиф, игумен Волоцкий (Рус.). 4 октября (21 сентября) - преподобный Иосиф Заоникиевский (Рус.). 31 (18) октября - преподобный Иосиф Игумен Волоцкий (Рус.). 12 ноября (30 октября) - святитель Иосиф, патриарх Константинопольский. 16 (3) ноября - мученик Иосиф, пресвитер. 3 декабря (20 ноября) - священномученик Иосиф, епископ Персидский.Поэтому, как бы вы не говорили, но если при крещении записан Иосиф, то он и будем им. Причём Иосиф является основной, а остальные производные. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
|