Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Есть ли какие либо правила написания отчеств или кто как ?


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
konsten
В метриках повсеместно отчество пишется не как сейчас, а без окончания -ич. К примеру, вместо Васильевич - Васильев, вместо Илларионови - Илларионов. Естественно, я пишу по-современному, с -ич. И в программу древо жизни вношу с -ич, хотя в метриках без этого. Недавно подумал: а может, я неправ? Может существуют какие-то каноны среди профессионалов-генеалогов? Может я должен писать буквально, как прочитал? Или нет?
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7701
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4336

Alec I-tzky написал:
[q]
А если сейчас услышишь "Ефимий", то это обязательно будет какое-то духовное лицо священник или монах.
[/q]


Вот, кстати, и вариант интерпретации заполнения имен в древе: для священников основным писать церковное имя (ведь, наверняка, оно чаще и использовалось?) а для светских - более распространенную форму.
Да, поклонникам жесткой логики и единообразия построения древа это вряд ли понравится, зато тем, кто, стремится сделать древо более информативным визуально - вполне может.
avi777

Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414

Alec I-tzky написал:
[q]
по-современному, никаких там Iоаннъ или Ивашка, Осип и Евфимий, только - Иван, Иосиф, Ефим.
[/q]

А вот не получается так. В дореволюционной записи (брак) - Iocифъ Ioсифовъ, записи о смерти (1924 г.) не нашёл, но все дети его - Осиповны и Осипович, и в советских документах (со слов родственников) было только Осип Осипович. О том, что прадеда когда-то звали Иосиф - никто из его внуков даже не знал - только от меня узнали, а я из архива. Значит логично именно современную (финальную) версию давать, а в скобках - именно в скобках - церковно-формальный исходный вариант.


LtColonel написал:
[q]
но отчества пишу так, как было принято при жизни человека
[/q]

А откуда Вы знаете, как было принято при его жизни? Ладно, если про -4 поколение мы ещё знаем (застали живыми) тех, кто знал человека при жизни. Но уже в -5 поколении ваш предок (как правило) это уже просто запись в архиве, фотография с подписью или что-то в этом духе. Вы не знаете и не можете знать, как его на самом деле звали при жизни. Кстати, особенно, если он был неграмотным. Всё что Вы обычно знаете - это то, как его записывали дьячки и разные чиновники. Или как его называл десятилетия спустя кто-то из потомков.

А при жизни - дьячки обычно придерживались каких-то ведомственных инструкций или своих предрассудков.

Поэтому, логично и для себя тоже придумать какой-то предрассудок и его придерживаться. Например, до какого-то поколения отчества писать на "-вич", имена-фамилии по современному, а всё что глубже - как в позднем первоисточнике. Или как угодно ещё.


avi777

Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414
Вот кстати, типичные образцы предрассудков:


Юрий Y написал:
[q]
Я предпочитаю в древе писать только имя и фамилию.
[/q]


или


Anesimov написал:
[q]
Благородных предков пишу с вич, а не благородных по традиционной форме на ов
[/q]


На самом деле, если взглянуть на своё родословие как на базу данных, то древо - лишь одна из форм отчётов, и писать там отчество или нет - вопрос всего лишь стиля и оформительства. А "благородство" предков - какое-то второстепенный столбец бинарного формата, которое заполняет оператор базы по своему усмотрению. У других такого столбца в базе вообще не предусмотрено.
Alec I-tzky

Alec I-tzky

Сообщений: 1519
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7443
avi777, пишите как хотите, хоть в скобках, хоть в кавычках...
Я говорю о словарных современных нормах (например, Суперанская, А. В., Суслова, А. В. Официальные и неофициальные, полные и сокращённые формы имён // О русских именах. — С. 126—141. ), а не народном варианте:

avi777 написал:
[q]
(со слов родственников) было только Осип Осипович. О том, что прадеда когда-то звали Иосиф - никто из его внуков даже не знал - только от меня узнали, а я из архива
[/q]

Ваши слова только подтверждают, что Осип - народная форма, просторечная. Я уже сказал, что как раз в этот период она приобрела наибольшее распространение (особенно в начале "власти рабочих и крестьян", вместо учившихся духовенства и дворян), чем проще тем лучше. Сейчас уже все разобрались, что полное официальное имя, а что его народная, краткая, церковная форма. В случае Иосиф - церковная и официальная форма совпадают, как например в случае с такими как Александр, Фома, Евгений, Иуда и т.д.
Сейчас общность Осипа и Иосифа, уже не так очевидна, хотя это ещё не Егор и Георгий/Юрий. Здесь более понятно, что Осип - это Иосиф.
sadaza

Alec I-tzky написал:
[q]
Ваши слова только подтверждают, что Осип - народная форма, просторечная
[/q]


чисто для интереса набрал в "Подвиг народа" имена
Георгий-10000 и видимо более людей
Егор-10000 и видимо более
Юрий-10000 и видимо более
а вот:
Иосиф-10000 и видимо более
Осип-4126
не то ,ни сё-Иосип-359 человек
---------------

KRAN

Vladimir
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 672

Alec I-tzky написал:
[q]
или хотя бы Википедии
[/q]

Источник самый, самый авторитетный ...

P.s. Загляните в любую социальную сеть и посмотрите сколько современных носителей того или иного имени.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
Alec I-tzky

Alec I-tzky

Сообщений: 1519
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7443

KRAN написал:
[q]
Загляните в любую социальную сеть и посмотрите сколько современных носителей того или иного имени.
[/q]

В Вконтакте Иосиф - 17 012, Осип - 1 273. В России 10 741 Иосифов и 814 Осипов. Более чем на порядок. Из них Осипы - в основном Мандльштамы, армяне, люди с фамилией Осипов или Осепян, а также Осип как фамилия.
dimarex
Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3233
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3778

Alec I-tzky написал:
[q]
В Вконтакте Иосиф - 17 012, Осип - 1 273. В России 10 741 Иосифов и 814 Осипов.
[/q]

хорошая статистика, говорящая о том, что если народ уважает себя и своих предков, то обязательно напишет и представит в современном древе своего предка с большой буквы Иосифом, а кто иначе, то просто с прописной оской (по принципу слон и моська), что тоже для кого-то норма. Мы как раз и говорим про оформление древа в наше время.
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2587
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1712

dimarex написал:
[q]
что если народ уважает себя и своих предков, то обязательно напишет и представит в современном древе своего предка с большой буквы Иосифом,
[/q]

dimarex, не надо так категорично за всех. Свою позицию я уже высказал. Уважаю, но если всю жизнь человек будет в документах Осип, то Иосиф писать ему не буду. Другое дело, если будут варианты. Выберу из них один, остальные вообще могу указать только в комментариях. И уважение тут ни при чём.
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
dimarex
Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3233
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3778

Оренбург общество Однодворец написал:
[q]
dimarex, не надо так категорично за всех. Свою позицию я уже высказал. Уважаю, но если всю жизнь человек будет в документах Осип, то Иосиф писать ему не буду. Другое дело, если будут варианты. Выберу из них один, остальные вообще могу указать только в комментариях. И уважение тут ни при чём.
[/q]

В полном православном именослове вот написание, к примеру:
ИОСИФ, ИОСИП, ОСИП, ЕСИП. Богом приумноженный (евр.).
В Неделю (т. е. воскресенье) по Рождеству Христову (переходящее празднование) - праведный Иосиф Обручник.
27 (14) января - преподобный Иосиф Аналитин, Раифский.
4 февраля (22 января) - преподобный Иосиф Освященный.
8 февраля (26 января) - святитель Иосиф, епископ Солунский.
17 (4) февраля - мученик Иосиф, Алеппский.
15 (2) марта - праведный Иосиф.
13 апреля (31 марта) - праведный Иосиф Прекрасный.
17 (4) апреля - преподобный Иосиф Песнописец и преподобный Иосиф, многоболезный, Печерский (Рус.).
В понедельник Страстной седмицы (переходящее празднование) - праведный Иосиф Прекрасный.
В Неделю (т. е. воскресенье) жён-мироносиц (переходящее празднование) - праведный Иосиф Аримафейский.
24 (11) мая - священномученик Иосиф, митрополит Астраханский (Рус.).
2 июня (20 мая) - преподобный Иосиф.
30 (17) июня - преподобный Иосиф пустынник.
6 июля (23 июня) - преподобный Иосиф Заоникиевский (Рус.).
13 августа (31 июля) - праведный Иосиф Аримафейский.
10 сентября (28 августа) - преподобный Иосиф многоболезный, Печерский (Рус.).
22 (9) сентября - преподобный Иосиф, игумен Волоцкий (Рус.).
4 октября (21 сентября) - преподобный Иосиф Заоникиевский (Рус.).
31 (18) октября - преподобный Иосиф Игумен Волоцкий (Рус.).
12 ноября (30 октября) - святитель Иосиф, патриарх Константинопольский.
16 (3) ноября - мученик Иосиф, пресвитер.
3 декабря (20 ноября) - священномученик Иосиф, епископ Персидский.


Поэтому, как бы вы не говорили, но если при крещении записан Иосиф, то он и будем им. Причём Иосиф является основной, а остальные производные.
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Есть ли какие либо правила написания отчеств или кто как ? [тема №7126]
Вверх ⇈