Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Есть ли какие либо правила написания отчеств или кто как ?


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
konsten
В метриках повсеместно отчество пишется не как сейчас, а без окончания -ич. К примеру, вместо Васильевич - Васильев, вместо Илларионови - Илларионов. Естественно, я пишу по-современному, с -ич. И в программу древо жизни вношу с -ич, хотя в метриках без этого. Недавно подумал: а может, я неправ? Может существуют какие-то каноны среди профессионалов-генеалогов? Может я должен писать буквально, как прочитал? Или нет?
СТОКРАТ

СТОКРАТ

Ростовская область
Сообщений: 3446
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 4428
Имена у меня везде стандартизированы -- путаницы с Иоаннами-Иванами, Ефимами-Евфимиями-Ефимиями и т.п. нет. В нескольких документах люди могут быть записаны под несколькими вариантами имени, ну не морочить же этим голову, когда всё ясно.Исключения составляют случаи, когда действительно разные варианты встречаются в документах. У меня это Максим( в поздних документах) Максимилиан (по метрике о рождении), Архип -- Артём (по метрике о рождении), Нимфодора (в памяти родни)-- Минодора (по рождению). Плюс варианты фамилий -- Терещенко/Пархоменко, Мовчан/Молчанов, Богомазов/Елисеев и т.п.
Отчества везде с -вич, тут согласен с Дмитрием, нужно делать примечание для родственников. И да, в самом древе у меня только ФИ.
---
АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся
papakash

Сообщений: 263
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 187
Я пишу отчества так, чтобы было понятно моим родственникам, т.е. так, как принято сейчас. При этом отчество пишу только самому дальнему предку по каждой линии.
---
Нерчинский уезд Забайкальской обл., Мало-Талинская вол. Тамбовской губ., Пунемская вол. Новгородской губ., Челябинск, Копейск, Маначинская вол. Волынской губ., Елабуга, Черкасовская вол. Вятской губ., Мамадышский уезд Казанской губ.
Живой Журнал
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 665
Форма написания отчества в РИ строго соответствовала статусу человека.
Потомок крестьян выбившийся в чиновники получал право писаться -ич.
Когда у вас в родословии перемешаны разные сословия, то сохранение написания в соответствии с действовавшими тогда правилами позволяет наглядно видеть, кто есть кто.

---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14604
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8936
Во второй половине XIX - начале ХХ в. без -вич писали в церковных документах.
В гражданских -- с -вич.
vam

vam

Москва
Сообщений: 28078
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3655
В 18 веке провинциальное дворянство писалось как и крестьянство - Иван Иванов сын
Но в частной приписки обращались - Иван Иванович
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 665

Konstantin Ivanov написал:
[q]
В гражданских — с -вич.
[/q]

c8b38213zq.jpg
Это перепись 1897, чем не гражданский документ.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
Лайк (1)
Anesimov

Сообщений: 851
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 928
Благородных предков пишу с вич, а не благородных по традиционной форме на ов, сами обыватели называли себя на вич в конце XIX века, и в документах тоже часто возникала путаница, уже в начале XX века написание на ов воспринималось как анахронизм, ну а что для другх анахронизм, для меня консерватора традиция
---
A.
Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2608
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1709
[В этом посте пишет Константин Пчелинцев]


Вопрос поднят правильный. Действительно я не раз задумывался над этим. Более того, по прошествии многих лет моя позиция менялась несколько раз. Сначала всех писал с ---вич, сейчас остановился на варианте "как в документе". И та, и другая позиция несут в себе как положительные, так и отрицательные стороны, поэтому однозначного ответа дать нельзя. И эта тема так и останется темой отзывов "кто как делает", а не "как правильно".
Моя окончательно сформировавшаяся позиция такова: "почти как в документе". Почему "почти"? Постараюсь разъяснить. Во-первых вопрос поставлен не совсем верно: почему мы рассматриваем только 2 варианта? А третий вариант, когда отчество записано через "-ин сын"? Кроме того, достаточно сложен момент перехода от "-ин" к "-вич", и от "-ин сын" к просто "-ин". Ведь жизнь человека длинна, и правила менялись, менялись и дьячки в церкви. Кто-то писал с "-ин сын", а кто-то "ин". Как быть, если у человека за жизнь есть записи в различных, двух вариантах. А период XX века? До начала 1920-х годов пишутся с -ин, а с начала 1920-х годов с -вич, причём одни и те же люди. Какой вариант писать? Долго ломал голову над этим. А об именах и фамилиях? Если они менялись в течении жизни? Ведь случаев таких немало. Был, например, "Лев", вдруг превратился в "Тит". Была "Анисья", стала "Анной", был "Плотников", превратился в "Мещерякова" и т.д. и т.п. Поэтому взял для себя такие правила (не претендую на какую-то единую норму, просто решил делать так для себя": Пишу отчества в той форме, как записаны в последних прижизненных документах, например, в записи о смерти. Ведь, согласитесь, было бы смешно, у человека, родившегося в 1900 году и женившегося в 1918-ом, у которого отчество при бракосочетании было с -ин, но который потом всю жизнь прожил и умер, например, в 1990 году с -вич, оставить написание как в раннем документе с "-ин". Но в комментариях указываю эту особенность, что, мол, изначально, отчество у этой персоны писалось в форме "-ин". Аналогично и с "-ин сын". А уж родственникам можно всё это объяснить сразу обо всех персонах, что, мол такие приавила были, и потому так для всех. Это, кстати, гораздо удобнее, чем писать комментарии к КАЖДОЙ персоне. Сложнее со сменой имён. В таких случаях изначально я, наоборот, пишу имя, как в метрике при рождении (это же самый основной документ о правильности имени!). Однако позже везде эта персона фигурирует под другим именем. Как доказать, чья это ошибка: дьячка при записи имени в метрику о рождении и крещении или дьячка при записи о браке и последующих записях? Уже никак. А документ о рождении есть документ о рождении, и от него никуда не деться. Потому оставляю эту запись имени основной. А в скобках пишу то, второе имя, с которым человек реально жил жизнь и умер. В комментариях уточняю подробности. С фамилией взял другое правило. Всё-таки, фамилия - это не имя, и она может реально и фактически меняться. Имя-то дано человеку при крещении и переименовали его самопроизвольно (то бишь незаконно с точки зрения церкви), ведь крещение никто не отменял (не беру случаев смены вероисповедания)). А присваивание фамилии - это уже не церковное действо, потому сегодня человек с одной фамилией, а завтра с другой, и ничего в этом предосудительного с точки зрения церкви нет. Потому с фамилией я поступаю наоборот, первой пишу ту, с которой человек жил последнюю часть своей жизни, а в скобках - прежнюю. Если сменились две фамилии, то в двух скобках, последнюю по очереди ту, с которой человек родился. Ещё один, наверное, самый сложный момент, на который я даже и единого правила выработать не смог, это разные формы написания одного и того же имени, например, при записи о рождении - Иоанн, а всю остальную жизнь Иван. Здесь скорее я пишу всё-таки Иван, а в скобках ставлю Иоанн), хотя сам себе противоречу, так как в вариантах смены имени, я поступаю наоборот. Но комментарий добавляю. Ещё более сложный (наисложнейший) случай, когда всю жизнь формы написания одного и того же имени в написании меняются, и непонятно, какое же основное, как же всё-таки в большинстве случаев правильно? Примеры - Ефим, Евфим, Ефимий, Евфимий, Ефимей, Евфимей. Это уже 6 вариантов. Вот тут я окончательно стушёвываюсь и стараюсь основным всё-таки писать статистически самый чаще встречающийся в сохранившихся документах вариант, в скобках тот, что при рождении, а в комментариях все остальные для информации.
Кроме того, есть ещё один немаловажный аспект. Не знаю, кто какими программами пользуется, но вот в "Древе Жизни" при поиске вот эти все различные, перечисленные мною варианты создают массу неудобств, и тот, кто не знает этих подробностей, просто часто не сможет найти нужную персону. Вот я, например, если мне требуется найти в "Древе Жизни" бесфамильного "Василия Петровича", жившего в начале XVIII века, должен пробовать несколько раз делать различный набор, например, в поиске забивать сначала "Василий Петров", затем ""Василей Петров". А уж с Евфимием Ивановичем" будет и того мало. Один раз забивать "Евфим Иванов", другой "Ефим Иванов", третий "Евфимий Иванов", четвёртый "Евфимей Иванов", пятый "Ефимей Иванов", шестой "Ефимий Иванов". Намучиться придётся порядком. Или если была смена фамилии у мужчины: я ищу Мещерякова Ивана Петровича, набираю "Мещеряков Иван Петров", и нет его. А нужно-то, оказывается было набирать "Мещеряков (Плотников) Иван Петров".
Поэтому смотря что для генеалога важнее - удобство или историческая правда. Если удобство и быстрота занесения персон в древо, то нужно купить полный церковный календарь со списками всех имён, и писать их только в одном классическом варианте, несмотря на то, как эти имена в реальности были записаны в документах, а также выработать себе единый, несмотря ни на что, вариант написания фамилий, только в форме "-вич", никаких там "-ин", "сын", или "оглы" biggrin1.gif И никаких скобок, никаких двойных имён или фамилий. Более того, и это ещё не всё, В программе "Древо Жизни" не стоит забывать и о том, что должны быть выработаны единые правила наличия пробелов, наличия или отсутствия других знаков препинания, и за этим нужно строго следить. То есть, если я начал искать Ивана Петровича, то при наборе "Иван Петров" я его найду, а при наборе "Иван Петров" нет. А почему? Вы видите разницу? Нет? А разница в том, что между Иван и Петров в первом случае 1 пробел, а во-втором 2, и всё, в "Древе Жизни" поиск уже не сработает так, как вам этого бы хотелось. Опять речь идёт об удобстве, компьютеризации и современности. Поэтому нюансов много и каждый выбирает свой путь. Ну вот как-то так.
Ну и напоследок хочу оставить свой отзыв о некоторых цитатах участников этой темы. Наиболее меня как-то задела фраза автора темы:

dimarex написал:
[q]
Также написание полного ФИО своего предка говорит о вашем уважении предков.
[/q]

dimarex, я не пойму, а в чём форма написания отчества "-ин сын" менее уважительна, чем "- вич"? Я вот, например, напротив, считаю, что обращение, например, "Василий Яковлев сын" это звучит как-то правильнее и уважительнее по отношению к отцу. В этой форме конкретно указывается, чей сын, кто отец, это даже любой иностранец при переводе поймёт. А вот коллизии "-ин", "-вич" дано понять только тем, кто хорошо знает историю и русский язык в частности.

Konstantin Ivanov написал:
[q]
В гражданских — с -вич.
[/q]

Konstantin Ivanov, ну я не знаю, возможно, где-то в Сибири и было так, но я вот, например, много в каких архивах изучал достаточно много гражданских документов, и как правило, написание совпадало с формой, которая в метриках. О крестьянах, однодворцах, казаках, в подавляющем большинстве случаев в гражданских документах с "-ин"

Понравились следующие фразы:

Anesimov написал:
[q]
ну а что для другх анахронизм, для меня консерватора традиция
[/q]


Lara написал:
[q]
Я вношу именно так, как встретила в документе
[/q]


Lara написал:
[q]
что приносит определенные неудобства
[/q]


Ну и сколько людей, столько и мнений:


СТОКРАТ написал:
[q]
В нескольких документах люди могут быть записаны под несколькими вариантами имени, ну не морочить же этим голову, когда всё ясно
[/q]


А я вот морочу. А в комментариях разъясняю, "разморачиваю". biggrin1.gif


А вообще огромное спасибо dimarex за поднятую проблему. Вы вообще любитель острых тем. На моей памяти их очень много, и все очень интересны. А эту проблему я уже давно хотел изложить в письменном виде для распечатывания родственникам, чтобы они не запутывались в моём древе. И вот, накануне Нового года, отбросив все дела, осуществил. Спасибо ещё раз, и с Новым годом всех форумчан! Я, пожизненно забаненный руководством этого форума, Константин Пчелинцев, от всей души поздравляю всех вас с наступающими праздниками, а православных христиан и с наступающим Рождеством Христовым!!! Желаю всем счастья, здоровья, долгих лет жизни, хорошего, праздничного стола, прекрасных подарков, и чтобы вас никогда не забанили пожизненно на этом форуме и не лишили личной переписки, как меня!!!
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
sadaza

Оренбург общество Однодворец написал:
[q]
Кроме того, есть ещё один немаловажный аспект. Не знаю, кто какими программами пользуется
[/q]


Вот собственно и главный вопрос.
Для чего эти записи нужны,куда вноситься текст,в какую программу?
Если это генеапрограмма лучше единый подход,для использования поисковика.
И здесь на первое место выходит единый подход в написании имени.
Здесь приходится упрощать,т.е.
Иоанн-элементарно Иван
Феодор-Федор
Стефан-Степан/возможен обратный подход/
Когда вообще деваться некуда пишу два имени
Авдотья или Евдокия
Аксинья или Ксения
С отчествами проще при использовании прог,так как
пишутся начальные буквы при запросе поиска
Поэтому я использую стандартно для многих-
как было на момент ревизии,метрики или
вообще может быть единственного любого попавшегося документа.
С 1917 в нашей местности пошло написание-ич и вна,отсюда все родившиеся после 1917 года с данными
отчествами.
С фамилиями выявилась другая проблема.
Пример личный:
До революции было написание фамилии Бабенков или Бабинков,редко встречалось и Бабенко,
после революции крайне редки два первых написания и поголовно "украинский "вариант
Казалось мелочь.
Но когда в ЗАГС сделал запрос о браке моего деда Бабенко Михаила Трофимовича,/так звучала фамилия на 1941 год/
с большим трудом получил справку,из-за того,что в 1931 его фамилия была Бабенков.

К чему последние замечания и личный пример?
К тому что важно фиксировать куда то все варианты различных написаний данных,чтоб
при необходимости уметь этим воспользоваться./при том же запросе в Загс указывать различные вариации,возможно делать несколько запросов/
------------

Rufina

Rufina

Киев
Сообщений: 1390
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8381
Anesimov
Простите за вопрос, возможно, он уже поднимался на форуме.
Как Вы различаете благородных предков и не благородных? По какому критерию? Надо знать, чтобы отчество писать правильно с -вич или без.У меня почти все предки купцы и церковнослужители. Они к каким предкам относятся? К каким мне себя отнести?
Спасибо. Татьяна.
---
Все личные данные мои и моей семьи, размещены мною на сайте добровольно и с согласия родственников

Фамилии: Шавровы, Нечаевы, Куровы.
Тверь, Москва, Тверская область, Томск.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Есть ли какие либо правила написания отчеств или кто как ? [тема №7126]
Вверх ⇈