Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Популяризация генеалогии
И тогда потребность знать, кем были предки и помнить их всех сможет стать общепризнанной.
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5646 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5246 | Наверх ##
17 августа 2015 0:48 anto написал: [q] Да не было принудительного забвения. Почитайте про ситуацию 100 лет назад - и это о богатых, знатных семьях, память о предках в простых, бедных семьях была еще хуже [/q]
Вспомним Пушкина, поэма "Езерский": Но извините: статься может, Читатель, я вам досадил: Наш век вас верно просветил, Вас спесь дворянская не гложет, И нужды нет вам никакой До вашей книги родовой... VI Кто б ни был ваш родоначальник, Мстислав Удалый, иль Ермак, Или Митюшка целовальник, Вам все равно — конечно так, Вы презираете отцами, Их древней славою, правами Великодушно и умно, Вы отреклись от них давно, Прямого просвещенья ради, Гордясь, как общей пользы друг, Ценою собственных заслуг, Звездой двоюродного дяди, Иль приглашением на бал Туда, где дед ваш не бывал. | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1519 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7444 | Наверх ##
19 августа 2015 1:28 Последнее время стало интересовать происхождение людей из моего окружения. Расспрашивая о предках, в отдельных случаях я столкнулся с дичайшим невежеством в этом вопросе. Одна женщина средних лет, зная например наизусть всех мужей Аллы Пугачёвой, или кто с кем ... на эстраде и т.д., при этом не знает отчества бабушки, которую застала, я уже не говорю о девичьей фамилии, где родилась бабушка, или дед её. Задаёшь наводящие вопросы (где жили её родственники, вообще у бабушки были братья/сёстры) - говорит "что лучше прекратить вопросы, а то уже скоро мозг закипит". Как результат, максимальная информация "бабушка Маня, хорошая была...". Я думаю, что должна быть какая-то социальная реклама на эту тему, возможно в школе в рамках например предмета "Истории", параграф на тему "Семейной истории", в общем без популяризации вряд ли что-то изменить. Есть и совсем забавные сиуации, когда человек заинтересовавшись своим происхождением, разочаровывался в предках, и в дальнешем его разговоры о происхождении сильно раздражали. Например, общаюсь человеком с Украины, который называл себя "настоящим" украинцем, как выяснилоснилось предполагаемой "украинкой" у него была только бабушка. После выяснения её девичьей фамилии (оказалась Ульянова из центральной России, "майже родичка Леніна" ), он окончательно разочаровался в генеалогии, преподносящей такие обломы. Так что, популяризация может иметь и обратный эффект. | | Лайк (1) |
vishnevskiy_74 Сообщений: 972 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6194 | Наверх ##
19 августа 2015 7:16 Alec I-tzky, заметил, что люди временами настолько фанатично верят в какую-то свою идеологию, что готовы отречься от всех своих корней. Вот такого полного отрицания всех своих предков я лично не встречал, хотя в 30-е гг. прошлого века таких случаев, наверное, было пруд пруди.
Сталкивался с обратным, "национализмом четвертинки", когда человек, живущий в русском окружении, внезапно, узнав о польских/еврейских/немецких корнях, провозглашал себя истинным поляком/немцем/евреем.
Еще один момент, который затрудняет генеалогическое исследование - сознательное замалчивание информации о национальном и сословном происхождении. Но это было распространено скорее не из-за идеологизированности, а из страха.
Еще столкнулся с тем, что по одной линии родственники в массе своей готовы общаться (а временами и сами изучают свою родословную: так, мой четвероюродный племянник помог мне составить древо по одной ветке с конца 19 века до первой четверти 1700-х), по другой даже вконтакте 95% не отвечают.
Касательно непосредственно популяризации: с некоторыми разговариваешь - им в принципе это совсем не интересно, у кого-то интерес быстро просыпается (и также быстро затухает). Тратить в каких-то существенных объемах свое время и деньги на такое хобби, как мне кажется, согласятся единицы.
| | |
Alec I-tzky Сообщений: 1519 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7444 | Наверх ##
19 августа 2015 12:40 офф vadam_74 написал: [q] Сталкивался с обратным, "национализмом четвертинки", когда человек, живущий в русском окружении, внезапно, узнав о польских/еврейских/немецких корнях, провозглашал себя истинным поляком/немцем/евреем.[/q]
В этом нет ничего необычного. Как можно унаследовать от бабушки или деда внешние признаки (быть похожим именно на кого-то из 4-х родителей родителей), так можно унаследовать гены культуры , и особенную привязанность к ней. Встречал родных братьев, один из которых гордился и выпячивал национальность деда, и по своей сути в жизни никак не отличался от "чистокровных собратьев", а второй наоборот всячески пытался обходить этот факт. Даже внешне один был тёмный, а другой светлый, хотя внешнее сходство их было очевидно и неоспоримо. В РФ каждый выбирает себе национальность предков на основе самоопределения. К слову, эту особенность и учитывал фашистский "Нюренбергский расовый закон", по которому полукровки также подвергались уничтожению, а в последствие также и четвертушки, по своей сути не отличавшиеся от чистых. Плохо другое, когда другие выисквая "компромат", иногда на основании сомнительных или вовсе не достоверных данных, кому-то приписывают не свойственную ему национальность/религию/культуру. | | |
| Юрий Y Сообщений: 125 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 149
| Наверх ##
19 августа 2015 13:35 19 августа 2015 13:50 Alec I-tzky написал: [q] В РФ каждый выбирает себе национальность предков на основе самоопределения. [/q]
Ну,национальность предков никто выбирать не может.Как и вообще утверждать что-то от имени давно усопших. А вот кем себя считать, в самом широком смысле,человек может выбирать не только в РФ,но и во многих других странах мира.Даже без оглядки на взгляды предков,если о таковых что-нибудь известно. Вот о взглядах и поступках ближних предков человек обычно осведомлен лучше всего. Но если отцы-деды человека были коммунисты,а он владелец заводов,дворцов,пароходов и регулярно держит свечу в храме?Он отрекается от предков? Или если предки неграмотные набожные крестьяне,а у человека высшее образование и он убежденный атеист?Человек отрекается от предков игнорируя ихние важнейшие мнения о чем-либо? --- С уважением, Юрий | | |
| Olga Nikolaevna | Наверх ##
19 августа 2015 16:12 Все зависит от традиций семьи, от грамотности и образованности, об отношении к прошлому семьи. В одних семьях знают родственников до седьмого колена, причем полностью ФИО и даты рождения и требуется лишь документальное подтверждение, в других не знают ничего глубже бабушек и дедушек. Но бывает, что некоторые события в роду заставляют родных молчать о прошлом, и тогда точно, пока не копнешь архивы - ничего не узнаешь. Да и архивы могут выдать лишь 30 % в лучшем случае тех событий, что повлияли на семью и род в целом, так как не все документировалось и не все в 1917 году считали нужным сохранять. а ведь архивная служба как таковая существует всего то 95 лет... и были они образованы новой тогда властью, пришедшей в 1917 году... --- ТГ-канал: https://t.me/olgabargam
почта: orendrevo@yandex.ru
89120663358 (telegram, мах (только писать!!!)
| | |
Alla-zalivina Сообщений: 6024 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 16435 | Наверх ##
19 августа 2015 16:38 19 августа 2015 17:00 Olga Nikolaevna Знают, до седьмого колена те, кто не покинул своих родных мест.. А вот, как в моем случае, то я даже ФИО бабушки не знала. Не говоря уже про остальных... Вынуждены бежать... --- Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5775 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2905 | Наверх ##
19 августа 2015 17:56 Olga Nikolaevna Соглашусь с alla -zalivina Мой отец остался в 10 лет сиротой во время голода на Украине. Вроде бы помнил имя матери, всю жизнь говорил одно, а когда, после его смерти нашли копию метрики, выданную в детдоме, выяснилось, что имя совсем другое. Чему верить?!
Знать до 7-го колена, это если жизнь не раскидает семью. Вон у мужа, родители уехали из дома в Магадан, так совсем контакт с родными потеряли, еще до войны. | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4197 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2615 | Наверх ##
19 августа 2015 17:56 Olga Nikolaevna написал: [q] В одних семьях знают родственников до седьмого колена, причем полностью ФИО и даты рождения[/q]
Я такого еще не видел... Может у тех у кого дворянские корни - да, а по простым крестьянам/мещанам, ну 3-4 поколения назад - потолок, причем какой-то прогал по знанию тех, кто родился в начале 20 и в самом конце 19 веков.. | | |
| frato ушел из жизни 29.07.2022
Донецкая обл. Сообщений: 1843 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1892 | Наверх ##
20 августа 2015 9:12 vadam_74 написал: [q] ...Тратить в каких-то существенных объемах свое время и деньги на такое хобби, как мне кажется, согласятся единицы... [/q]
Хотя-бы привлечь друзей и родственников не тратить деньги и время на архивы, а расспрашивать дедушек и бабушек, родственников, записывать, искать в интернете, на том же "память народа" и других сайтах, интересоваться. Простой способ рекламы: поделиться в ОК ссылкой на фильм, например "в поисках генетического Адама", сделать в ОК опрос "знаете ли вы родителей своих бабушек", другие подобные опросы. Даже они могут побудить человека задуматься о чём-то. А мы все могжем сообща ставить классы и нажимать "поделиться" на таких темах. Таким образом эти темы увидят все наши друзья в ОК. | | |
|