⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Антигенеалогия

Генеалогия в значении prolem cupio genealogia – Будущее семьи генеалогия.

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: 1  * 2 3 4 5 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, dimarex
kbg_dnepr
Долгожитель форума

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7834
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4373
Присоединяюсь. Как говорили наши предки, даже лошадь нельзя заставить напиться. Можно привести ее на водопой, а вот будет она пить или нет - исключительно ее воля. Один из возможных вариантов - она будет ненавидеть всю эту постылую воду вокруг и мечтать о счастье безводной степи...

Я бы говорила не об антигенеалогии, а о прогенеалогии.
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
paul1914
Долгожитель форума

Сообщений: 347
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 163
Все знают что дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих.
Опыт показывает что умный учится на своих ошибках, а дурак не учится совсем.
Lara
Модератор раздела

Lara

Тарханкут- полуостров на полуострове.
Сообщений: 6532
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 11013
frato Сереж, ну ты пессимист как всегда :biggrin Боюсь продемонстрировать свои мозги, как сухого практика, но твои слова к генеалогии имеют мало отношения. Любая "логос"- это язык цифр, постулатов и статистики. Генеалогия не имеет никакого отношения к воспитанию или поступкам- хоть предков, хоть потомков.
Родословие- это прежде всего сухие цифры и схемы- кто кому когда и кем.
Мы к генеалогам , в большинстве случаев, тоже мало относимся, облекая результаты своих поисков в эмоциональные одежды. Как жили, что ели, во что одевались. Ну это мое мнение. Если мы описываем такие тонкости,то мы скорее биографы. Пусть биографы рода, не важно! Об антигенеалогии я бы не стала говорить. Термин антигенеалогия звучит сродни антисемитизму
---
Были бы казачки – казаки будут!
Мой дневник
Buzek
Новичок

Киев
Сообщений: 19
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 27
Я не очень опытный поисковик, поэтому боюсь ошибиться в утверждениях. Но, сдается мне, что генеалогия - дело, которым занимаются с удовольствием. Так, что это не только логос с цифрами... Вот в чем я точно уверен, так в том, что к воспитанию детей знанием рода, генеалогия имеет прямое отношение. Человеком, знающим свои корни труднее манипулировать. А славянин так просто обязан знать своих до седьмого колена. Не знаю -правда ли, но слышал, что генетики сделали вывод о резком снижении генетических заболеваний от брака родственников именно после седьмого колена...
---
Ищу сведения о Яценко,Божко,Костенко, Луговых,Хмельницких, Косенко,Мазиных, Бураковых из ОВД...
Lara
Модератор раздела

Lara

Тарханкут- полуостров на полуострове.
Сообщений: 6532
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 11013

Buzek написал:
[q]
Но, сдается мне, что генеалогия - дело, которым занимаются с удовольствием
[/q]

Не спорю ни на йоту! Но, это если мы говорим о своей генеалогии- генеалогии своего рода.А так- рутина :biggrin Хотяяяя...когда кому-то помогаешь уже начинаешь чувствовать чужие фамилии своими ;) Я прицепилась к самому термину- генеалогия- антигенеалогия. А так-то конечно! Были бы мы здесь!
---
Были бы казачки – казаки будут!
Мой дневник
OVerner
Долгожитель форума

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1670
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4799

Buzek написал:
[q]
... А славянин так просто обязан знать своих до седьмого колена...
[/q]


Обязан? Я так понимаю, что это просто эмоциональное утверждение...

Но почему именно славянин?
frato
Долгожитель форума
ушел из жизни 29.07.2022

Донецкая обл.
Сообщений: 2237
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1905
Научить детей любить какие-то занятия может и нельзя.
Но можно сформировать какие-то семейные обычаи, традиции.
И воспитанию ведь хоть немного влияет на детей.
Раньше ведь было принято уважать старших, хранить историю своего рода (в большей мере, чем сейчас).
Если в каких-то семьях будет принято хранить семейную историю, то дети могут впитать эту и другие семейные традиции. Их же не будет никто просить копаться в архивах.
На государственном уровне с большим размахом отмечают День Победы, прививают при этом любовь к Родине, вспоминают героев.
С таким же успехом можно предлагать помнить не только героев войны, но и своих собственных предков, которые умерли до или после войны.
anto
Долгожитель форума

Сообщений: 6529
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4768

frato написал:
[q]
Раньше ведь было принято уважать старших, хранить историю своего рода (в большей мере, чем сейчас).
[/q]

Ну Вы же сами знаете, что это не так. Так зачем пишете? Если бы это было так - Вы б уже с рождения знали про своих предков, живших лет 500 назад.
А уж про уважение старших - это когда это было принято? :shocked Вся история человечества - это постоянная ломка старых традиций, насаждение новых и так беспрестанно...
vitalyi
Ув. anto,

В своем ответе Вы несколько неправы.

На самом деле всегда уважение к старшим было отличительным признаком человека.

После последних открытий 2000-х гг. известно, что одновременно на Земле от рубежа древнего/среднего палеолита существовало не менее 5 расовых групп: 1) homo erectus, 2) человек флоресский, 3) человек денисовский, 4) неандерталец, 5) кроманьонец. Из них выжила только одна – кроманьонцы. Именно они являются предками современного человечества.

Однако кроманьонцев изучали меньше, чем неандертальцев, т.к. в ХХ веке именно они считались главными предками человека, в т.ч. и кроманьонца. Так вот уже для них твердо установлено и доказано наличие уважение к старшим. Человека, лишившегося конечности, или по каким-либо иным причинам утратившего трудоспособность, не изгоняли и не убивали как лишнего едока, но, напротив, - оставляли жить на полном обеспечении (см.: Титов В.С. Палеолит и мезолит // История Европы. Т. 1. М., 1988. С. 57). Именно так начали появляться старики, ставшие хранителями традиций рода, затем племени, затем - народа.
Традиция эта держалась очень долго, не ломаясь. Только при нашествии кочевников - индоевропейцев в Европе и семитов в Азии - уничтоживших древнеземледельческие культуры, включая древние Шумер и Египет, эта ломка и произошла. Но если говорить о неандертальцах можно где-то за 50 тыс. лет до Р.Х., то окончательный слом древних цивилизаций состоялся лишь между 1500 и 1100 годами до Р.Х. См. об этом в работах А.Голана: Golan A. Myth and symbol. Symbolism in prehistoric religions, Jerusalem, 1991; Голан А. Миф и символ. М., 1993; Golan A. Prehistoric religion: mythology, symbolism. Jerusalem, 2003.

Наступившие безвременье начало упорядочивать только Христово учение, базирующее целиком на древних земледельческих верованиях. Оппозиция ему в виде совместно действующего иудейства и зарождающегося масонства сложилась окончательно уже в X-XI вв., а в 1789-1815 гг. с уничтожением иудомасонством традиционной Франции и перемалыванием в ходе "революционных войн" всей Западной Европы, последняя превратилась в социалистическую клоаку, какой мы ее знаем сегодня.

Поэтому вся история человечества - это вовсе не "постоянная ломка старых традиций", а непрерывная борьба зла с Добром, а Добро - это и есть старые традиции.

Что же касается того, что Вы против того, что раньше было принято хранить историю своего рода: дескать, будь так, все бы знали своих предков за 500 лет до сего дня, приведу Вам исторический анекдот - на самом деле быль - рассказанный В.О.Ключевским.
Цитата: «Страшно расстраивали помещичье, как и государственное, хозяйство крестьянские побеги… Судебные места были завалены исками о беглых, их архивы – указами о побегах. Сенат не умел или не позаботился выработать удобного порядка судопроизводства по этим делам. Старое Уложение предписывало искать и выдавать беглых по писцовым и переписным книгам 1620-1640-х годов. В деревне Коломенского уезда писцовая книга 1627 г. записала беглеца Сидорова. Сто лет спустя сыщик владельца этой деревни излавливал где-то в воронежской степи крестьянина по фамилии Сидоров и приводил в суд, как потомка беглеца. Судья спрашивал приведенного, происходит ли он от Сидорова 1627 г. Тот из страха говорил, что происходит, и его отдавали истцу. Но у соседа в деревне по той же писцовой оказывался свой беглец Сидоров: он хватал только что выданного и приводил в суд, где этот крестьянин, не зная, кому он достанется, на такой же вопрос судьи отвечал, что он и от этого Сидорова происходит. За «переменные речи» - пытка: знай тверже свою восходящую линию. В 1754 г. по настоянию императрицы Сенат, наконец, постановил выдавать беглых по сказкам первой ревизии, не восходя дальше 1719 г." См.: Ключевский В.О. Курс русской истории // Сочинения / Под ред. В.Л.Янина. М., 1989. Кн. 4. С. 294.
Так что, думаю, что наши предки знали свою родословную отлично, не в пример лучше нас.

А почему мы знаем ее плохо, или не знаем вовсе? По причине того, что захватившая власть в феврале 1917 иудосоциалистическая сволочь - и остающаяся у власти по сегодняшний день - сделала ставку не на личность, а на быдло, на биомассу. Зачем быдлу родословная? Оно должно знать только один постулат: бери побольше, бросай подальше. Холопу не нужна родословная, а равно и фамилия вообще, вот почему на Руси у многих не было фамилий и до 1917, а в СССР даже и вплоть до 1940-х гг.
Поэтому порядочных людей либо истребили, либо они ушли в глубочайшее подполье и скрыли свои родословные от своих же детей. Ведь детей воспитывали в большевицких школах, воспитывали "павликами морозовыми" - иначе не было бы того вала доносов, что имел место в 1930-40-е гг., а также не было бы того иудиного скотства, что происходит нынче на бывшей "украине". Вот Вам, кстати, и последний пример: до какой степени за последние 100 лет промыты мозги у подавляющего большинства сегодняшних представителей отечественной биомассы, что они твердо убеждены, что никакая "украина" нас не касается, это же "не русские", пусть там сами кочевряжатся. А состоявшееся предательство по отношению к русским со стороны нынешних властей все радостно именуют термином ХПП.
frato
Долгожитель форума
ушел из жизни 29.07.2022

Донецкая обл.
Сообщений: 2237
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1905

anto написал:
[q]
Ну Вы же сами знаете, что это не так. Так зачем пишете? Если бы это было так - Вы б уже с рождения знали про своих предков, живших лет 500 назад.
[/q]

Я имею ввиду, не 50 лет назад, а до революции больший процент семей лучше знал историю своих предков, чем сейчас.
Ну понятно, что у некоторых дворян єто было не из любви к предкам, а ради собственной выгоды, но многие ведь действительно уважали своих предков. И если в семье ребёнка принято было хранить историю семьи, то когда этот ребёнок взрослел, в его новой семье это тоже было принято.
Просто сейчас к заботе об истории семьи есть некоторый системный подход, а к заботе о будущем семьи его почти нет. Вернее он есть у образовательных учреждений, но нет у родителей (несмотря на то, что есть книги по воспитанию детей).
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: 1  * 2 3 4 5 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, dimarex
Вверх ⇈