⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Разговоры » Просто генеалогические разговоры

⇊

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Генеалогия и желающие получить карту поляка

Ваше отношение к взаимодействию "идейных" генеалогов и генеалогии в принципе с теми, кто ищет сведения о предках с целью получения карты поляка?

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

Русислав

Омск
Сообщений: 830
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659

Наверх ## 4 марта 2015 8:56 4 марта 2015 8:57

Буквально только что обнаружил за собой негативное и даже брезгливое отношение к лицам, которые интересуются историей предков с целью подтвердить польское происхождение и получить карту поляка. Как правило, "копают" такие деятели довольно неглубоко и узконаправленно, ведь большинству из них больше ничего и не надо как только подтвердить, что их (пра-) бабушки\дедушки были поляками и получить заветную карту.
Люди бывают разные, глупо было бы сокрушаться по поводу наличия таких меркантильных личностей в принципе. Меня больше коробит взаимосвязь таких лиц с генеалогией и генеалогами.
Возможно я слишком идеализирую генеалогию, но что-то мне подсказывает, что многие со мной согласятся, что генеалогия очень тесно связана с морально-нравственными установками человека. И генеалогией (своей хотя бы) занимаются обычно люди с высокой моральной планкой. Ну вот так я думаю, можете кидать в меня камни. И вот, хоть убейте, но никак не вяжется у меня - как можно помогать и вообще закрывать глаза на такое потребительское, откровенно говоря, отношение к предкам. Ведь у таких искателей отношение к предкам именно потребительское, т.к. они используют их (предков) в своих целях ради выгоды и для достижения своих целей.
Лично я дал себе зарок никоим образом не помогать таким персонам, к чему и наивно призываю остальных. Дабы не пачкать ни свою совесть, ни своё благородное во всех смыслах увлечение.

Приглашаю форумчан к обсуждению этого вопроса, возможно я в чём-то не прав.

---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв?

Русислав

Омск
Сообщений: 830
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659

Наверх ## 4 марта 2015 13:09

valcha написал:

[q]
М.б., перебравшись в Польшу этот же человек пойдет уже в польские архивы и библиотеки, чтобы узнать больше.
[/q]

ну да, ну да. Есть поговорка, очень генеалогическая в какой-то мере, но я её хочу привести не в буквальном смысле.
от гнилого семени не жди здорового племени
Это я к тому, что от такого начинания с корыстными целями, вряд ли выйдет что-то хорошее и долговременное.

Русислав

Омск
Сообщений: 830
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659

Наверх ## 4 марта 2015 13:15

avi777 написал:

[q]
Но к тем людям, которые сейчас (в свете текущей ситуации на Украине)
[/q]

про карту чаще слышишь от россиян и иных жителей "Таёжного" союза, чем от жителей Украины. И вот с такими посылами:

[q]
Карта даст,например,возможность их детям учиться бесплатно(!)в престижных польских вузах,где нет взяточничества и коррупции.
[/q]

Это сказал форумчанин, но дело не в нём или в его гражданстве, а в том, что такая точка зрения присутствует. И в моих глазах не имеет ничего общего со взглядом, приличествующем уважающему себя родоведу.

anto

Сообщений: 5823
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4684

Наверх ## 4 марта 2015 13:15

Русислав написал:

[q]
Ведь у таких искателей отношение к предкам именно потребительское, т.к. они используют их (предков) в своих целях ради выгоды и для достижения своих целей.
[/q]

А когда ищут, чтобы вступить в наследство или подтвердить право на подхоронение или право на имущество, выделенное давным давно в пользование, чтобы приватизировать и т.д.? Тоже ведь ради выгоды.
Зачем выделять карту поляка?

Потому что насаждается сверху ненависть к полякам - уже и праздник придумали - день победы над поляками - 4 ноября. Это неприятно.

avi777 написал:

[q]
Вот, жил кто-то из предков у человека на территории Речи Посполитой в XVIII веке - и что - он может мнить себя поляком?
[/q]

Что значит мнить? Если человек себя так идентифицирует - это нормально, не надо никого оскорблять. Как и русскими могут себя считать люди иной национальности, но жившие тут много лет. Не надо разжигать рознь.

Лайк (1)

Русислав

Омск
Сообщений: 830
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659

Наверх ## 4 марта 2015 13:17

Юрий Y написал:

[q]
У человека могут быть разные предки - он волен сам выбирать, как себя идентифицировать и где жить.
[/q]

Полностью согласен!
Но! использовать предков для того, чтобы осуществить свои обывательские мечты о хорошей жизни - низко.

Жалоба (1)

Русислав

Омск
Сообщений: 830
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659

Наверх ## 4 марта 2015 13:19

anto написал:

[q]
Потому что насаждается сверху ненависть к полякам
[/q]

Да ну Вы бросьте. Это совсем не связано. Уж тем более, у меня, т.к. я сам скорее всего имею польских предков (Бруцкие-Стемпковские).
Согласен, тема "использования" родословия в меркантильных целях довольно широка, но я заговорил о карте поляка, потому что накипело. О ней чаще слышишь ( в т.ч. на этом форуме), чем о наследстве.

anto

Сообщений: 5823
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4684

Наверх ## 4 марта 2015 13:33

Русислав написал:

[q]
О ней чаще слышишь ( в т.ч. на этом форуме), чем о наследстве.
[/q]

Я например на форуме и вообще в архивах гораздо больше сталкивался с использованием в других меркантильных целях.

А помогать, взаимодействовать или нет - это личное дело каждого.
А цели у всех разные - наследство, захоронение, имущество, дворянство, эмиграция и т.д. - и это нормально, с моей точки зрения.

Лайк (2)

Русислав

Омск
Сообщений: 830
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659

Наверх ## 4 марта 2015 13:41

anto написал:

[q]
в других меркантильных целях
[/q]

да само собой.

anto написал:

[q]
А помогать, взаимодействовать или нет - это личное дело каждого.
[/q]

безусловно.

anto написал:

[q]
А цели у всех разные - наследство, захоронение, имущество, дворянство, эмиграция и т.д. - и это нормально, с моей точки зрения.
[/q]

А с моей точки зрения сами по себе эти цели может и нормальные. Но вот использование генеалогии в этих целях - нехорошо. По-моему.
Это всё равно, что национал-шовинист будет использовать генеалогию в целях объяснения превосходство одной нации над другой. И что, раз при этом такой человек занимается генеалогией, то это нормально? Он же ведь тоже теоретически может стать белым и пушистым, одуматься и углубиться в генеалогических изысканиях, отойдя от первичной цели.

Юрий Y

Сообщений: 125
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 149

Наверх ## 4 марта 2015 13:42

Русислав написал:

[q]
Полностью согласен!
Но! использовать предков для того, чтобы осуществить свои обывательские мечты о хорошей жизни - низко.
[/q]

Ну...так может хорошая жизнь это вообще низко,в том числе у себя на родине. Переезжать куда -то,даже без карты поляка,тоже может быть низко для кого-то. Предки может наоборот были бы ради,что их потомки хорошо живут.Хотя переезд не обязательно гарантирует "хорошую "жизнь.Кроме того вообще трудно понять,как тут определять и оценивать, что у человека в душе и что у него за мотивы,низкие или высокие. Может он хочет жить в стране с другой культурой,правом,политическим устройством.Помниться даже у Лермонтова были стихи где он называет Шотландию,родину своих далеких предков, отчизной своей,в таком духе.Высокие это мечты или низкие?

---
С уважением, Юрий

anto

Сообщений: 5823
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4684

Наверх ## 4 марта 2015 13:49

Русислав написал:

[q]
Но вот использование генеалогии в этих целях - нехорошо.
[/q]

Мне вообще непонятно, что значит "используют генеалогию"

- люди используют архивные документы - кто для подтверждения стажа для пенсии, подтверждения награды для льгот, родственный отношений для наследства, подхоронения, эмиграции и т.д.
Архивы нужны многим, чтобы они могли свои права подтвердить.

Лайк (1)

Русислав

Омск
Сообщений: 830
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659

Наверх ## 4 марта 2015 13:54

Юрий Y, я оцениваю не конкретный поступок, тут я вроде сказал - что это явление обычное и я на него смотрю как на обычное социально-историческое явление. Я оцениваю это явление с точки зрения использования других - предков, родоведов. Вот это использование я и считаю низким. А Вы как думаете, использовать предков в корыстных целях - низко или нет?

Юрий Y написал:

[q]
Помниться даже у Лермонтова были стихи где он называет Шотландию,родину своих далеких предков, отчизной своей,в таком духе.Высокие это мечты или низкие?
[/q]

Любовь к исторической Родине и использование предков в личных целях - это немного разные вещи, не находите?

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

» Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Генеалогия и желающие получить карту поляка [ 64899]

⇈