Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Генеалогия и желающие получить карту поляка
Ваше отношение к взаимодействию "идейных" генеалогов и генеалогии в принципе с теми, кто ищет сведения о предках с целью получения карты поляка?
Русислав Омск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
4 марта 2015 8:56 4 марта 2015 8:57 Буквально только что обнаружил за собой негативное и даже брезгливое отношение к лицам, которые интересуются историей предков с целью подтвердить польское происхождение и получить карту поляка. Как правило, "копают" такие деятели довольно неглубоко и узконаправленно, ведь большинству из них больше ничего и не надо как только подтвердить, что их (пра-) бабушки\дедушки были поляками и получить заветную карту. Люди бывают разные, глупо было бы сокрушаться по поводу наличия таких меркантильных личностей в принципе. Меня больше коробит взаимосвязь таких лиц с генеалогией и генеалогами. Возможно я слишком идеализирую генеалогию, но что-то мне подсказывает, что многие со мной согласятся, что генеалогия очень тесно связана с морально-нравственными установками человека. И генеалогией (своей хотя бы) занимаются обычно люди с высокой моральной планкой. Ну вот так я думаю, можете кидать в меня камни. И вот, хоть убейте, но никак не вяжется у меня - как можно помогать и вообще закрывать глаза на такое потребительское, откровенно говоря, отношение к предкам. Ведь у таких искателей отношение к предкам именно потребительское, т.к. они используют их (предков) в своих целях ради выгоды и для достижения своих целей. Лично я дал себе зарок никоим образом не помогать таким персонам, к чему и наивно призываю остальных. Дабы не пачкать ни свою совесть, ни своё благородное во всех смыслах увлечение.
Приглашаю форумчан к обсуждению этого вопроса, возможно я в чём-то не прав. --- Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 414
| Наверх ##
4 марта 2015 11:38 "карта поляка" - вообще какое-то этически нехорошее и гнусное начинание. Вот изначально эта идея гнилая и подрывная. Но к тем людям, которые сейчас (в свете текущей ситуации на Украине) себе такую пытаются выправить, я думаю, следует относиться с сочувствием.
А потом, что значит "поляк"? Вот, жил кто-то из предков у человека на территории Речи Посполитой в XVIII веке - и что - он может мнить себя поляком? Вряд ли. А если при этом ещё и католиком тогда был - то что, уже может? --- фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | |
| Юрий Y Сообщений: 125 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 149
| Наверх ##
4 марта 2015 12:18 По-моему это личное дело каждого. Генеалог может работать с кем угодно и кому угодно отказывать.У человека могут быть разные предки - он волен сам выбирать, как себя идентифицировать и где жить.А государство определять свою миграционную политику. В РФ тоже помниться есть программа возвращения соотечественников или вроде того. --- С уважением, Юрий | | Лайк (2) |
Русислав Омск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
4 марта 2015 13:09 valcha написал: [q] М.б., перебравшись в Польшу этот же человек пойдет уже в польские архивы и библиотеки, чтобы узнать больше.[/q]
ну да, ну да. Есть поговорка, очень генеалогическая в какой-то мере, но я её хочу привести не в буквальном смысле. от гнилого семени не жди здорового племениЭто я к тому, что от такого начинания с корыстными целями, вряд ли выйдет что-то хорошее и долговременное. --- Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
Русислав Омск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
4 марта 2015 13:15 avi777 написал: [q] Но к тем людям, которые сейчас (в свете текущей ситуации на Украине)[/q]
про карту чаще слышишь от россиян и иных жителей "Таёжного" союза, чем от жителей Украины. И вот с такими посылами: [q] Карта даст,например,возможность их детям учиться бесплатно(!)в престижных польских вузах,где нет взяточничества и коррупции.[/q]
Это сказал форумчанин, но дело не в нём или в его гражданстве, а в том, что такая точка зрения присутствует. И в моих глазах не имеет ничего общего со взглядом, приличествующем уважающему себя родоведу. --- Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
| anto Сообщений: 5769 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4580
| Наверх ##
4 марта 2015 13:15 Русислав написал: [q] Ведь у таких искателей отношение к предкам именно потребительское, т.к. они используют их (предков) в своих целях ради выгоды и для достижения своих целей.[/q]
А когда ищут, чтобы вступить в наследство или подтвердить право на подхоронение или право на имущество, выделенное давным давно в пользование, чтобы приватизировать и т.д.? Тоже ведь ради выгоды. Зачем выделять карту поляка? Потому что насаждается сверху ненависть к полякам - уже и праздник придумали - день победы над поляками - 4 ноября. Это неприятно. avi777 написал: [q] Вот, жил кто-то из предков у человека на территории Речи Посполитой в XVIII веке - и что - он может мнить себя поляком?[/q]
Что значит мнить? Если человек себя так идентифицирует - это нормально, не надо никого оскорблять. Как и русскими могут себя считать люди иной национальности, но жившие тут много лет. Не надо разжигать рознь. | | Лайк (1) |
Русислав Омск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
4 марта 2015 13:17 Юрий Y написал: [q] У человека могут быть разные предки - он волен сам выбирать, как себя идентифицировать и где жить.[/q]
Полностью согласен! Но! использовать предков для того, чтобы осуществить свои обывательские мечты о хорошей жизни - низко. --- Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | Жалоба (1) |
Русислав Омск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
4 марта 2015 13:19 anto написал: [q] Потому что насаждается сверху ненависть к полякам[/q]
Да ну Вы бросьте. Это совсем не связано. Уж тем более, у меня, т.к. я сам скорее всего имею польских предков (Бруцкие-Стемпковские). Согласен, тема "использования" родословия в меркантильных целях довольно широка, но я заговорил о карте поляка, потому что накипело. О ней чаще слышишь ( в т.ч. на этом форуме), чем о наследстве. --- Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
| anto Сообщений: 5769 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4580
| Наверх ##
4 марта 2015 13:33 Русислав написал: [q] О ней чаще слышишь ( в т.ч. на этом форуме), чем о наследстве. [/q]
Я например на форуме и вообще в архивах гораздо больше сталкивался с использованием в других меркантильных целях. А помогать, взаимодействовать или нет - это личное дело каждого. А цели у всех разные - наследство, захоронение, имущество, дворянство, эмиграция и т.д. - и это нормально, с моей точки зрения. | | Лайк (2) |
Русислав Омск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
4 марта 2015 13:41 anto написал: [q] в других меркантильных целях[/q]
да само собой. anto написал: [q] А помогать, взаимодействовать или нет - это личное дело каждого. [/q]
безусловно. anto написал: [q] А цели у всех разные - наследство, захоронение, имущество, дворянство, эмиграция и т.д. - и это нормально, с моей точки зрения.[/q]
А с моей точки зрения сами по себе эти цели может и нормальные. Но вот использование генеалогии в этих целях - нехорошо. По-моему. Это всё равно, что национал-шовинист будет использовать генеалогию в целях объяснения превосходство одной нации над другой. И что, раз при этом такой человек занимается генеалогией, то это нормально? Он же ведь тоже теоретически может стать белым и пушистым, одуматься и углубиться в генеалогических изысканиях, отойдя от первичной цели. --- Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
| Юрий Y Сообщений: 125 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 149
| Наверх ##
4 марта 2015 13:42 Русислав написал: [q] Полностью согласен! Но! использовать предков для того, чтобы осуществить свои обывательские мечты о хорошей жизни - низко.
[/q]
Ну...так может хорошая жизнь это вообще низко,в том числе у себя на родине. Переезжать куда -то,даже без карты поляка,тоже может быть низко для кого-то. Предки может наоборот были бы ради,что их потомки хорошо живут.Хотя переезд не обязательно гарантирует "хорошую "жизнь.Кроме того вообще трудно понять,как тут определять и оценивать, что у человека в душе и что у него за мотивы,низкие или высокие. Может он хочет жить в стране с другой культурой,правом,политическим устройством.Помниться даже у Лермонтова были стихи где он называет Шотландию,родину своих далеких предков, отчизной своей,в таком духе.Высокие это мечты или низкие? --- С уважением, Юрий | | |
|