Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Изменение\ смена имен и фамилий в роду

Какие мысли по ходу своего исследования возникают, хотелось бы узнать мнение участников

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 48 49 50 51 52 * 53 54 55 56 ... 64 65 66 67 68 69 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Nataly
Новичок

Сообщений: 0
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2
Мой покойный дед по линии матери Гуськов Георгий Алексеевич . У меня есть основание полагать, что мой дед, пытаясь скрыть своё происхождение мог поменять фамилию после революции. Можно ли это узнать и как!
Лайк (3)
VeriKor
Начинающий

Сообщений: 26
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 41
У прабабушки в свидетельстве отец - Тимофей Никонович. Мой прапра - это Никон Иоанов. Нашла его в ИС за 1890, и ему там 48 лет. Далее в своих изысканиях по его роду пришла к такому результату: в РС 1850 года в роду есть 8 летний Аникий с отцом Ив(о)аном, а других мальчиков 8-леток в роду в 1850 нет. Есть еще 2 Ивана, но один умер в еще 1840, а у второго в 1850 была только дочь. Иван - Иоан - это еще реально. А вот мог ли Аникий стать за 40 лет Никоном?
ВикторияХегай

Chelyabinsk
Сообщений: 364
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1018

VeriKor написал:
[q]
Иван - Иоан - это еще реально. А вот мог ли Аникий стать за 40 лет Никоном
[/q]

Изначальное имя по святцам можно узнать только в записи о крещении.
9 мая, 6 июля, 3, 12, 16 сентября, 23 октября, 17 ноября: Аникий (Иоанникий, Иоаникий). Никон - другое имя, но достаточно созвучное с Аникием. Вероятность изменения имени у одного и того же человека очень высокая, на мой взгляд.
Трансформация ФИО была вполне частым явлением вплоть до 1940-50х гг., тут и неграмотность населения, и работников, осуществлявших учет и паспортизацию граждан, на слух писали, часто первичных записей не находили, человек при разных обстоятельствах (переезд, сокрытие биографии, просто не нравилось имя) вполне легко мог назваться другим, получить по этому имени паспорт и спокойно жить дальше. А вот нам, потомкам, досталась череда головоломок. Остается сопоставлять по любым косвенным фактам: составу семьи, месту жительства, прочим "уликам"и документам выявлять первоначальные факты.
---
Их уже нет, но для нас значимо каждое имя, возвращенное из небытия.
Корейская генеалогия: @kore_genea
Лайк (2)
Silvia Polyakova

Silvia Polyakova

Серпухов
Сообщений: 376
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 244

VeriKor написал:
[q]
У прабабушки в свидетельстве отец - Тимофей Никонович. Мой прапра - это Никон Иоанов. Нашла его в ИС за 1890, и ему там 48 лет. Далее в своих изысканиях по его роду пришла к такому результату: в РС 1850 года в роду есть 8 летний Аникий с отцом Ив(о)аном, а других мальчиков 8-леток в роду в 1850 нет. Есть еще 2 Ивана, но один умер в еще 1840, а у второго в 1850 была только дочь. Иван - Иоан - это еще реально. А вот мог ли Аникий стать за 40 лет Никоном?
[/q]

У меня похожая история: мой прапрапрадед Никон Глебович в ревизии 1858 г. записан как "Никон", а в ревизии 1834 г. написано имя "Аникан" - это крестьянская форма Никона. у вас также. Один предок, но 2 варианта написания имени 101.gif
Lavric
Участник

Lavric

Москва
Сообщений: 55
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 52
Среди государственных крестьян Звенигородского уезда Московской губернии попалась фамилия АРАКЧЕЕВ. Через несколько лет этот же человек пишется как РАКЧЕЕВ, еще через какое-то время как РАХЧЕЕВ. Потом его потомков стали писать и РаХчеевы и РаКчеевы.
А вот попалась на них запись 1934года: муж- Ракчеев, жена- Аракчеева)).

Прикрепленный файл: 03109569-14A0-49A1-BD85-D45B7BC04010.jpeg
Lavric
Участник

Lavric

Москва
Сообщений: 55
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 52
Он же Гога, он же Гоша, он же Жора... По народному прозванию Бахвалов, он же Разсадин))

Прикрепленный файл: IMG_3246.jpg
Лайк (3)
Seryj_Wolk
Участник

Псков
Сообщений: 37
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 39
Друзья, перебирая свое генеалогическое дерево наткнулся на одну загадку которую не смог разрешить.
У моего прапрадеда Петра (1878 г.) было шесть братьев и сестёр: Михаил (1870 г.), Павел (1872 г.), Александра (1875 г.), Прасковья (1881 г.), Анна (1884 г.), Ольга (1886 г.). У всех родителями были Григорьев Тимофей и Иванова Дарья, родом из деревни Малитино Порховского Уезда Псковской области.
Дальше начинается непонятное. Венчание данной пары не найти. Так же не найти никаких следов Григорьева Тимофея. Иванова Дарья в этой деревне всего одна по данным исповедной росписи за 1861 год. По исповедной росписи в 1861 году у неё было две сестры Елена (5 лет) и Мария (1 год) и брат Тимофей (13 лет).
Далее в январе 1870 года есть запись о венчании Николаева Тимофея и Ивановой Дарьи. Один из свидетелей на свадьбе был Иванов Тимофей (вероятнее всего брат Дарьи). Так же из записи в обыскной книге видно что это та же Дарья, у которой в дальнейшем были совместные дети с Григорьевым Тимофеем. Никаких следов пары Николаев Тимофей и Иванова Дарья в дальнейшем не прослеживается. Логично предположить что Николаев и Григорьев Тимофеи это одно и тоже лицо. Но как могла измениться фамилия, даже не фамилия а отчество? В записи о рождении, на которую есть ссылка в обыскной книге отцом Тимофея значится Николай. По исповедным росписям за 1861 Николаев Тимофей (12 лет) со своей матерью Феодосьей Фёдоровой живёт в семье своей тётки Евдокии Фёдоровой и её мужа с детьми.
У кого какие мысли есть по этой проблеме? Можно ли так просто было раньше назваться другим отчеством?
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4278
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3507

Seryj_Wolk написал:
[q]
. Но как могла измениться фамилия, даже не фамилия а отчество?
[/q]

Это действительно отчество и правильнее было бы писать Тимофей Николаев, а не наоборот, потому что никогда отчество не пишут перед именем.
Ну а по сути вопроса: могла быть ошибка при записи. Ошибки в метрических книгах - явление частое и всегда надо иметь это ввиду.
Где и в какой момент была ошибка - сказать сложно. Возможно ошиблись в записи о рождении Тимофея, а потом при брачном обыске эту ошибку сдублировали.
Когда же крестили детей, то указывали верное отчество. Проверить можно только отыскав записи о венчании и рождении отца Тимофея, Николая или Григория, кого найдёте.


Лайк (2)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4278
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3507
И обязательно поищите других детей Николая-Григория и Феодосии Федоровой.
forbid

forbid

Челябинск
Сообщений: 516
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 675
Был случай в ревизских Иван Васильев, а в исповедных и метрических Иван Иванов. И возраст лет 10 разница ,а жена , дети - все нормально.
Причем во всех документах ,с момента переезда в деревню как записали в исповедке с ошибкой , так и не стали исправлять.

Иногда в конце дел ( ревизских частенько) бывают странички с поправками , но в тексте реально иногда нет правки.
---
Шахматовы, Жилины, Погребной, Бардаш, Курган.

В 1528 году 3 ноября составлена купчая Артемия и Малафея Ивановых Шахматовых и Елизария Григорьева Шахматовых на дер. Рагуйловскую,

R-Y38349 FGC4537 * FGC4541 * FGC4535 formed 2900 ybp
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4278
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3507

forbid написал:
[q]
Был случай в ревизских Иван Васильев, а в исповедных и метрических Иван Иванов
[/q]

Не знаю как в других местах, а у нас Семёна Павлова могли записать Павлом Семёновым, или Зеновия Семёнова - Семёном Зеновьевым. 101.gif

Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 48 49 50 51 52 * 53 54 55 56 ... 64 65 66 67 68 69 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Изменение\ смена имен и фамилий в роду [тема №6294]
Вверх ⇈